 |
Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Krashchenko Vladimir
Старейшина
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294
|
 Добавлено: Вс Апр 08, 2007 1:18 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| vovanm писал(а): | | Я могу объяснить сомневающимся и здесь, и на собрании, почему охрана периметра полезна всем, а не только автомобилистам (ну, не всем, а тем, кто в состоянии понимать - есть те, кто ждет грома над своей головой - над чужой недосточно). Но - я по прежнему не знаю, как можно законным путем воздействовать на неплательщиков - на мой взгляд, никак. |
Я то же постараюсь попасть на собрание и объяснить, что охрана нужна всем .... пожалуй, кроме злостных нарушителей, надеюсь, таких окажется меньшинство.
Просто стимулировать оплату охраны "зажимистыми" соседями можно, предусмотрев некие права доступа во двор:
1) в отношении автомобилистов, пользующихся общедомовой собственностью (принадлежностью, прилегающей территорией)
2) в отношении квартирантов, снимающих квартиры по "нелегальной" схеме.
Наша охрана не должна нарушать закон и ограничивать права доступа во двор "правообладателей" квартир в доме.
Оптимальным вариантом всегда был и остается принцип "платят все поровну", но минимум половина "правообладателей" постарается уклонится от оплаты - им то и нужны некие стимулы.
Малообоспеченых - критерии и льготы - мы уже обсуждали раньше, за эти дело не заржавеет. Но я исхожу из предположения, что большинстов неплательщиков - просто "прижимистые", не попросишь настойчиво - никогда не заплатят.
_________________
Владимир К. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Yuris
Жилец
Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Krashchenko Vladimir писал(а): |
Вот только камнем преткновения станет детализация "контролировать проход-проезд".
Я за крайние меры: нет в списках - значит "чужой". |
С этим вопросом надо определится нам самим.
Пройдет немало времени, пока большую часть жильцов охрана будет знать в лицо. Поэтому надо:
1. установить, что будет удостоверять право прохода («пропуск»):
- паспорт с соответствующей пропиской – отпадает;
- какой-либо суррогатный пропуск с фотографией (вопросы изготовления, утери, кражи, подделки, передачи другим лицам);
- спрашивать номер квартиры и фамилию и сверять со списком (посторонние могут знать про кого-либо такую информацию);
- магнитный ключ (?);
- что-либо другое.
2. как охране поступать в следующих ситуациях:
- человек утверждает, что является жильцом дома, но забыл (потерял) «пропуск»;
- человек утверждает, что является собственником (членом семьи собственника) квартиры в доме, но знать ничего не знает о «пропусках», в списках его может и не быть;
- человек (группа людей) пришел к кому-то в гости (телефоны могут не работать);
- с жильцом дома проходит группа людей, внешний вид или поведение которых вызывает вопросы;
- как быть с теми, кто занимается ремонтом в квартирах жильцов или привез что-то по заказу жильца или пришел оказывать какие-либо услуги.
Согласитесь, что вопрос контроля въезда/выезда а/м значительно проще – сверка со списком.
Ряд вопросов были бы решены, если бы удалось организовать связь квартира – охрана через систему домофонов, Только вот не знаю, насколько это возможно с технической точки зрения.
| Krashchenko Vladimir писал(а): | | Начнем с собираемости, потянем ли мы на 2 поста или только на 1 на въезде ? |
Под двумя постами подразумевалось, что круглосуточно для охраны дома будет задействовано 2 чел. (режим смен определит ЧОП). Оба будут базироваться в планируемой к приобретению будке на въезде во двор. Вторая калитка (со сторонв «Пятерочки» - днем на кодовом замке, а ночью полностью закрыта.
Это самый минимальный расклад:
- один контролирует проход людей и въезд/выезд а/м;
- второй, в часы пик, помогает первому, в остальное время (ночью - периодически) обходит двор (а если надо, то и наружную сторону дома);
- кроме того, именно на второго охранника предполагалось возложить обязанность по помощи консьержкам (тревожные кнопки);
- и потом, наличие двух охранников позволит им при необходимости подменять друг друга (в будке разве будет туалет?). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirill
Старейшина
Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuris писал(а): | Вторая калитка (со сторонв «Пятерочки» - днем на кодовом замке, а ночью полностью закрыта.
|
Это не есть хорошо...  Предлагаю установить камеру и прожектор (~150Вт) с датчиком присутствия.
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_I
Жилец
Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 100
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vovanm писал(а): | | Организовать оценочный подсчет тех, кто согласен платить за охрану, достаточно просто - нужно попросить старших по подъезду сообщить количество регулярных плательщиков за консьержей и умножить на 0,7 (коэффициент взят из головы, но, думаю, он близок к истине). |
А мне кажется,что нужно взять количество парковочных мест во дворе и умножить на 1.3 (коэффициэнт тоже из головы). Остальные платить не будут, потому что приезжают в такое время, что во дворе не припаркуются.
Я, например, за все время жизни в доме, парковался во дворе всего одну ночь.
Будет ли охрана охранять автомобили припаркованные снаружи дома или даже у магазина? Вряд ли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yuris
Жилец
Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Kirill писал(а): | | Yuris писал(а): | Вторая калитка (со сторонв «Пятерочки» - днем на кодовом замке, а ночью полностью закрыта.
|
Это не есть хорошо... |
Кто же спорит!
Я попытался сформулировать вариант охраны при котором с минимально возможными (на мой взгляд) затратами будут реально выполняться (И ЭТО МОЖНО БУДЕТ РЕАЛЬНО ТРЕБОВАТЬ) основные функции:
- пропускной режим с наиболее интенсивного направления, т.е. со стороны метро;
- обеспечение надзора за порядком во дворе (с контролем, в т.ч., парковки а/м не на газонах и не на тротуарах);
- обеспечение взаимодействия охраны с консьержами.
Надо учитывать, что контроль двора будет частично компенсировать отсутствие дополнительного поста у второй калитки: праздно болтающиеся лица, зашедшие в эту калитку с кем-либо из жителей, будут отслеживаться охранником, контролирующем двор.
Все остальные средства типа
| Kirill писал(а): | | [Предлагаю установить камеру и прожектор (~150Вт) с датчиком присутствия. |
можно в дальнейшем вводить дополнительно. Было бы понимание необходимости и желание у большинства жителей дома их оплачивать.
Это так сказать «мясо», которое можно в последующем наращивать при наличии здорового (т.е. рационального) «скелета». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yuris
Жилец
Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew_I писал(а): | | А мне кажется,что нужно взять количество парковочных мест во дворе и умножить на 1.3 (коэффициэнт тоже из головы). Остальные платить не будут, потому что приезжают в такое время, что во дворе не припаркуются. Я, например, за все время жизни в доме, парковался во дворе всего одну ночь. |
.
Вот я и говорю, что каждый функции охраны понимает по-своему.
Как понимаю назначение охраны я.
Хотелось бы спокойно выпускать детей погулять и поиграть во дворе. Хотелось, что бы им не было никакой угрозы со стороны посторонних, а с другой стороны, что бы и они (т.е. дети) не выходили за рамки…
Хотелось бы с единомышленниками установить теннисный стол и что бы его не стырили и не сломали.
Хотелось, что бы у подростков в нашем доме в лифте под угрозой насилия не отнимали мобильные телефоны (а такой случай уже был!!!).
Хотелось бы чувствовать, что какому-нибудь придурку будет сложно обворовать квартиру.
И т.д. и т.п.
Вот за такую охрану я готов платить.
Я не случайно не упомянул а/м. Обеспечение порядка во дворе будет вполне достаточно и для моего а/м (а/м – не самое дорогое).
| Andrew_I писал(а): | | Будет ли охрана охранять автомобили припаркованные снаружи дома или даже у магазина? Вряд ли. |
.
Охрана охраняет только то, ЧТО ПРИНИМАЕТ ПОД ОХРАНУ. В рамках предложенного подхода, это можно сделать путем введения дополнительного поста (об этом было сказано выше).
Если же речь о том, что нужна исключительно ОХРАНЯЕМАЯ АВТОСТОЯНКА, то это тоже можно организовать, НО Я – ПАС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет (шла и будет идти) о охране ДВОРА. Если мы опять "скатимся" к охране авто... Мы это уже проходили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
V_Sokolovsky
Старейшина
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 978
Откуда: Москва, корп. 15, кв. 403
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Yuris!
Полностью с Вами согласен!
Думаю, что по вопросу "вход-выход" людей есть решение.
Пост на входе и на внутренней территории - это можно сказать первый эшелон обороны нашего спокойствия. Думаю, что со "своими" мы решим.
Это вопос скорее технический (оптимальный вариант - магнитный ключ). "Чужих" ЧОП передает из рук в руки консъержам.
Во-первых это проще, чем ЧОПовец будет связываться с каждым жителем подъезда
Во-вторых нам все равно со временем придется организовать связь консъержей с ЧОПовцами. Мало ли какой непредвиденный случай.
Далее "Чужой" попадает к консъержам и те уже связываются с соответствующей квартирой. Решение пускать-не пускать - за ними.
Они же отрапартуют Чоповцам, что все ОК (или нет).
Но для этого во всех подъездах необходимо будет поставить на входные двери лифтового коридора кодовый замок и связать его с консъержками.
Для своих, которые потеряли кодовый ключ (пропуск или что-угодно, как решим) - та же процедура. Чаще всего - это будут дети и люди приклонного возраста.
Так как у нас не элитный дом и расценки на услуги ЧОПа самые низкие, то смена будет работать вероятней-всего по неделе (как обговорим в договоре, но так мне было сказано в разговоре с несколькими представителями ЧОПа), следовательно, мы скоро примелькаемся. И особо забывчивых наших, не будут "провожать" за ручку до консъержей. Достаточно звонка и его ответ. Не думаю, что забывчивые "наши" по ходу дела разуют машину или стянут домой бампер (вынести то не смогут). Да и блуждающий должен присматривать за дворовой территорией. На то и второй пост.
Но это мое предложение решения проблемы, точнее механизм реализации.
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kirill
Старейшина
Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Yuris писал(а): | Кто же спорит!
Я попытался сформулировать вариант охраны при котором с минимально возможными (на мой взгляд) затратами будут реально выполняться... |
Всё вышесказанное мной - предложение, а не упёртая позиция...
Охрану надо ставить однозначно. Даже если она ни черта не охраняет - это, всё равно, моральный фактор.
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Жилец
Зарегистрирован: 08.08.2005
Сообщения: 92
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 12, 2007 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте Соседи!
Вчера поднимался на лифте с дамой ездящей на красной селике
Так у нее ,за два дня до снятых колес у форда , тоже пытались стащить колеса. Но благодаря секреткам они уцелели (правда она только на секретках до работы и доехала..... дама однако!!!!!!!!!!!!)
Охрана однозначно нужна
_________________
EvgeniyB |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| И что??? И вновь ТИШИНА???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olegp
Старожил
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 184
Откуда: 6 подъезд
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2007 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Доброе утро.
До создания ТСЖ организовать оплату даже 2-х постов охраны, без спонсорства меньшинства жителей, практически не представляется возможным.
Возложение обязанностей по слежке (ночью) за дворовой территорией на консъержей, или силами самих заинтересованных жителей, тоже практически неосуществимо. Причина проста - с одной стороны более-мение профессиональные воры, а другой охранники - любители.
Можно выйти из положения установкой камер слежения (с функцией ночной съемки и записи) за дворовой территорией (в недоступных для воров местах). Также необходимо предусмотреть ненавязчивое распространение информации об этом среди жильцов и консъержей. Неплохо было бы на входе во двор повесить скромные объявления о том, что во дворе в вечернее и ночное время работают камеры видеонаблюдения.
Я думаю, это позволит предупредить не менее 50% случаев воровства.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olegp
Старожил
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 184
Откуда: 6 подъезд
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2007 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
P.S.
Забыл добавить, что камеры можно и не устанавливать. Необходимо только создать видимость их скрытой установки (публичными обсуждениями, показной решимостью и созданием впечатления об их большой эффективности) и расклеить объявления.
Я думаю, эффект будет одним и темже, что с камерами, что без.
С уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Т
Старожил
Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 204
Откуда: Варшавское шоссе, 152 корп. 1, 2 подъезд
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2007 8:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| olegp писал(а): | P.S.
Забыл добавить, что камеры можно и не устанавливать. Необходимо только создать видимость их скрытой установки (публичными обсуждениями, показной решимостью и созданием впечатления об их большой эффективности) и расклеить объявления.
Я думаю, эффект будет одним и темже, что с камерами, что без.
С уважением. |
Мне кажется, что камеры лучше установить, а то вдруг те, кто собирается снимать колеса и т.п. в темноте (фонари не работают) не прочитают объявления, что они есть.  К тому же, я надеюсь, что хищениями во дворе занимаются посторонние, которые могут не видеть нашей "показной решимости" )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344
|
| Добавлено: Сб Окт 20, 2007 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну..., что у нас плохого? Что сегодня стряслось во дворе? Насколько я поняла из рассказа соседей,- кого то били. И хорошо били... А кто-то стоял и смотрел. За-ме-ча-тель-но. Более сказать мне УЖЕ нечего...
"Мастер", ау! Ваши комментарии? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
