Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

По поводу охраны
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Главный форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 23.07.2005
Сообщения: 462

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked

Последний раз редактировалось: Сергей (Пт Окт 10, 2008 11:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марго
Жилец


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 82
Откуда: Москва, корп. 15

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, пожалуйста, а как все это будет происходить с теми жителями, которые не являются пока собственниками своего жилья, а имеют пока только договор инвестирования. Они будут показывать этот договор что-ли?а как их гости, родня будут проходить?
Вот лично меня как молодую маму больше волнует вопрос работы дурацких подъемников в подъезде - у нас он например сломался и починить его не могут пока не сдадут в эксплуатацию, а сдать его никак не могут. А еще, беспокоит и напрягает отсутствие в доме мусоропровода и удаленное расположение контейнера для мусора, а также отсутствие света во дворе. А вы тут про охрану какую-то речь ведете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 23.07.2005
Сообщения: 462

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Сергей (Пт Окт 10, 2008 11:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_I
Жилец


Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-прежнему непонятно, что будет происходить с семьями, у которых есть свидетельство о собственности, но вписан туда только один человек. Как проходить остальным? Боюсь, что при большом количестве жалоб образуется инициативная группа недовольных граждан, которая устранит такую охрану как класс.
За все время обсуждения необходимости охраны, никто так и не ответил на простой вопрос.
Для чего охрана? Если для того, чтобы не пускать чужие машины во двор, то для этогодостаточно дешевого шлагбаума и дедка, который будет проверять простые бумажные (ламинированные ) пропуска. Если для охраны машин (снимают колеса и пр.), то сколько процентов жителей нашего дома получат такую возможность? Сколько машиномест у нас во дворе? И сколько квартир? При соотношении 1:1, при фиксированно-гарантированном машиноместе (пусть и одним на квартиру) с удовольствием платил бы за охрану.
Если для охраны людей во дворе, то где гарантия, что за 10 метров от ворот на человека точно так же не нападут?
Если для охраны от квартирных воров, то регулярно обворовываемым подъездам неплохо бы сменить консъержей... Кажется именно к этому призывает большинство жителей этих подъездов (судя по формуму).
И еще. Откуда вообще цифра в 150 рублей? Очень хочется посмотреть на калькуляции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill
Старейшина


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew_I писал(а):
... Если для охраны машин (снимают колеса и пр.), то сколько процентов жителей нашего дома получат такую возможность? Сколько машиномест у нас во дворе? И сколько квартир? При соотношении 1:1, при фиксированно-гарантированном машиноместе (пусть и одним на квартиру) с удовольствием платил бы за охрану...


Интересно девки пляшут...
Как мы впихнём 540 машин во двор? Он не резиновый...
А в противном случае закрепление машиномест за людьми незаконно и аморально. Да и просто невозможно.
Для охраны машин - охрана не нужна.
Для этого есть страховые компании и набор услуг именуемый КАСКО.
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirill писал(а):
Для охраны машин - охрана не нужна.
Для этого есть страховые компании и набор услуг именуемый КАСКО.

Кирилл, не соглашусь с тобой по этому вопросу. Любое, даже мелочевое, обращение в страховую - это потерянное время, нервы и, возможно, скидка на продление страховки. Поэтому лучше, если крадуны побоятся скручивать колеса из-за наличия охраны, чем скрутят, и пострадавший потом будет возмещать ущерб. Да, страхователь заплатил за этот ущерб, но время и нервы, потерянные при оформлении страхового случая и при ремонте - никто не возместит. Охрана двора - неплохой способ серьезно снизить вероятность неприятного события.
Охрана нужна для того, чтобы двор как минимум выглядел охраняемым - только это уже снизит вероятность противоправных случаев.
Аргумент для тех, кто считает, что охрана вообще не нужна и к остальным доводам не прислушивается - наличие охраны двора увеличивает инвестиционную привлекательность вашей недвижимости. Exclamation
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья7
Старейшина


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 976

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-нибудь объяснит внятно в чем разница между консьержем в будке + шлагбаум и ЧОПОМ? Кроме конечно стоимости услуг.
Охранять участок пути от подъезда до забора от нехороших людей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья7 писал(а):
Кто-нибудь объяснит внятно в чем разница между консьержем в будке + шлагбаум и ЧОПОМ? Кроме конечно стоимости услуг.
Охранять участок пути от подъезда до забора от нехороших людей?

ЧОПы обладают правами, регулируемыми законом о частной охранной деятельности (могу ошибаться в названии закона), которых у консьержей нет, не было и не будет. Консьерж не может (и не должен) оказывать активное противодействие нарушителю порядка - охранник может, в том числе применяя спецсредства.
Охраняться должен не участок пути, а двор или весь периметр дома (как договоримся).
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_I
Жилец


Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итого (поправьте меня если я ошибаюсь) охрана нужна для следующих целей:
1. Охрана припаркованных автомоблилей во дворе дома
2. Обеспечение безопасности людей во дворе дома
3. Защита от краж
4. Недопущение во двор чужих авто
5. Повышение инвестиционной привлекательности

Но!

1. За все время жития в доме (полтора года), парковался во дворе раза 3-4 - не хватает мест. У большинства та же история. Зачем им эта услуга?
2. Двор - лишь небольшой участок пути от метро, нападению можно подвергнуться, например, и у метро.
3. Лучшее средство для защиты - для начала поменять консъержей, например, на такую замечательную женщину, как у нас в 5-м подъезде.
4. Хорошая идея, но реализуется гораздо дешевле.
5. В обозримом будущем не собираюсь сдавать или продавать свою квартиру. Почему я должен платить за тех, кто зарабатывает на своем жилье?

Консъержка не будет оказывать сопротивления, это так. Но она (если она конечно не из Таджикистана) должна вызвать милицию, не пускать в дом бомжейи подозрительных личностей.

Что же касается столь ультимативного требования оплаты - то здесь есть простой выход. Заплатить за первый месяц, получить свои брелки (пропуска и т.п.) и дальше смотреть будет ли приносить охрана пользу. Если нет - то и платить не стоит... И пропуска не отберут Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья7
Старейшина


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 976

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vovanm писал(а):
Илья7 писал(а):
Кто-нибудь объяснит внятно в чем разница между консьержем в будке + шлагбаум и ЧОПОМ? Кроме конечно стоимости услуг.
Охранять участок пути от подъезда до забора от нехороших людей?

ЧОПы обладают правами, регулируемыми законом о частной охранной деятельности (могу ошибаться в названии закона), которых у консьержей нет, не было и не будет. Консьерж не может (и не должен) оказывать активное противодействие нарушителю порядка - охранник может, в том числе применяя спецсредства.

Пока не понял в чем это выражается в нашем случае. В том что если он увидит что кто-то на кого-то во дворе напал или колеса скручивает, то имеет право вмешаться? так это и каждый из нас не пройдет мимо. не допустить на территорию двора чужую машину может и консьерж в будке у шлагбаума. Единственная разница, что ЧОПУ сподручнее выколачивать средства с неплательщиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья7 писал(а):
В том что если он увидит что кто-то на кого-то во дворе напал или колеса скручивает, то имеет право вмешаться? так это и каждый из нас не пройдет мимо. не допустить на территорию двора чужую машину может и консьерж в будке у шлагбаума. Единственная разница, что ЧОПУ сподручнее выколачивать средства с неплательщиков

1. Почему-то никто не вмешался, когда ночью скручивали колеса у нескольких раздетых за последние полгода-год машин. Никто не вмешался, когда вчера по всей детской площадке кто-то раскидал бумагу. Никто не вмешался, когда в прошлом году ломали качели. И т.д. В общем, все шли мимо...
2. Консьерж, не наделенный полномочиями (а как наделять консьержа на будке полномочиями лично мне неизвестно) - будет послан в пешее эротическое путешествие и "угрожая словами" заставлен поднимать шлагбаум каждому (он так и будет делать после двух-трех случаев угроз).
Я думаю, что охраняемая территория лучше, чем неохраняемая. Я считаю запрашиваемую сумму лично для себя приемлемой. И - я больше не буду пытаться убедить кого-либо в преимуществе наличия охраны - потому что надоело.
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья7
Старейшина


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 976

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1)Ну вряд ли те мелкие воришки которые скручивали колеса будут угрожать консьержу. Им легче пойти в соседний двор где никого нет.
2) Я не против того что нужно закрывать двор и не против того что нужно за это платить. Просто не мешало бы понять как какими правами наделен ЧОП и как он будет их использовать. В случае например с теми же качелями и бумагой. Сделали это наверняка дети проживающих в нашем доме родителей. И как это предотвратит ЧОПовец который кстати тоже может быть отправлен в "такое же" путешествие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В обязанности ЧОП должно быть вменено патрулирование территории двора и пердотвращение правонарушений, как то: распитие спиртных напитков на детской площадке, порча общественного или личного имущества. А так же недопущение посторонних лиц на территорию двора.
Почему-то, когда пришлые подростки устаривают попойки у нас во дворе, когда наши или пришлые дети прыгают с крыльца на капоты маши, жгут факелы у машин и играют в футбол невзирая на все препятствия (лакированные блеситящие крылья тех же машин) не на спортивной площадке, а там где им веслей : так вот, почему-то никто не вмешивается, поскольку не обязан.

Кроме того наш двор превратился в отстойник "непонятно чьих машин" "полуброшенных"- кто займется их эвакуацией (такие процессуальные нормы есть)

Кроме того - правила парковки (по двору проехать уже невозможно)

Я считаю что 150+150 с квартиры - вполне приемлемая сумма, и если Сергей сможет в рамках этого бюджета организовать качественную работу 2-х постов - честь ему и хвала. Оппонентам сказано: не хотите -не платите.

Касательно калькуляции: было предложение на будке публиковать списки граждан, заплативших за текущий, за предыдущий и за последующи месяцы, со списком номеров автомобилей, за которые заплачено, сумаа итого, собрано и фактический бюджет. Таким образов возникает "переходящий профицит-дефицит" - считайте, контролируйте, выискивайте на парковке "неоплаченные" автомобили, беседуйте с соседями-неплательщиками. Слава народу !
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_I
Жилец


Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krashchenko Vladimir писал(а):
Почему-то, когда пришлые подростки устаривают попойки у нас во дворе, когда наши или пришлые дети прыгают с крыльца на капоты маши, жгут факелы у машин и играют в футбол невзирая на все препятствия (лакированные блеситящие крылья тех же машин) не на спортивной площадке, а там где им веслей : так вот, почему-то никто не вмешивается, поскольку не обязан.


Сегодня вечером специально посмотрел - в футбол действительно играют. Но не пришлые, а гм..., восточные дети, живущие табором при консъержах некоторых подъездов. При том, что, судя по форуму, жители уже давно просят от них избавиться, но судя по всему кому-то выгодно, чтобы люди именно этой национальности табором жили в консъержных нашего дома... Может дело в тех, кто нанял таких консъержей, а не в охране? И не эти ли детки подрабатывают "раздеванием" машин? Помните "Форд", что недели простял со снятыми колесами. Кто-то точно знал, что хозяин долго будет в отъезде...

Krashchenko Vladimir писал(а):
Кроме того наш двор превратился в отстойник "непонятно чьих машин" "полуброшенных"- кто займется их эвакуацией (такие процессуальные нормы есть)


Думаете, охрана это будет делать? Это им надо???...

Krashchenko Vladimir писал(а):
Кроме того - правила парковки (по двору проехать уже невозможно)


Это может решаться и болеее простыми, немного нетрадиционными, но оооочень эффективными мерами воздействия.... Так же как и с эвакуацией - машина, например, просто выволакивается Газелью на дорогу...

Krashchenko Vladimir писал(а):
Я считаю что 150+150 с квартиры - вполне приемлемая сумма, и если Сергей сможет в рамках этого бюджета организовать качественную работу 2-х постов - честь ему и хвала. Оппонентам сказано: не хотите -не платите.

Дорогие сторонники охраны, поймите же, те кто вам возражает вовсе не против охраны как таковой и не против оплаты. Просто охрана - это услуга. И воспользоваться ей можно только добровольно. Я ее покупаю и должен знать за что плачу - и это меня должно полностью устраивать.
А пока что есть только попытка навязания услуги. "Не возьмут лотерейные билеты - отключим воду". Людям предлагается проходить во двор по свидетельству о собственности (в котором, заметтье, вписан зачастую только один человек). Объявление на будке не предлагает, а требует заключить договор до мая.
Сторонники охраны, да ведь определившись с деньгами, вы же даже не представляете до конца что и как эта охрана будет охранять. Один говорит - пропуска будут только для машин, люди будут ходить свободно. Другой - нет, люди тоже будут по пропускам. Один - охрана не для машин, а для людей, другой нет и машины надо охранять и охрану держать на воротах в будке для пропуска машин ( зачем она на воротах??? ведь охранять-то людей надо во дворе и основной пост должен быть там).
Сейчас даже сторонники полны радостных надежд - но пройдет месяц, максимум два и даже сторонники поймут, что ничего не изменилось к лучшему, потому что НИКТО СЕЙЧАС НЕ ПОНИМАЕТ, ЧЕГО ХОТИМ ДОСТИГНУТЬ... Есть только магическая цифра 150 рублей...
Давайте начнем с малого - с пропуска машин во двор. Есть ворота - давайте повесим на них замок, дадим каждому жителю ключь. А консъержу 1-го подъезда будем доплачивать, чтобы периодически следил за воротами, и если кто-то из жильцов их забыл закрыть - закрывал.
Так мы отсечем все чужие машины. А потом двинемся дальше.

Krashchenko Vladimir писал(а):
считайте, контролируйте, выискивайте на парковке "неоплаченные" автомобили, беседуйте с соседями-неплательщиками. Слава народу !

И что потом? Лопатой его по стеклу?... Давайте лучше раздадим каждому жителю дома по ламинированному пропуску. И все машины во дворе без этих пропусков Twisted Evil

Сложные решения нужно пробовать только тогда, когда испробованы простые...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill
Старейшина


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vovanm писал(а):
Кирилл, не соглашусь с тобой по этому вопросу. Любое, даже мелочевое, обращение в страховую - это потерянное время, нервы и, возможно, скидка на продление страховки...


Володь, у нас 50% машин паркуется за пределами двора.
Как быть с ними? А ведь они тоже будут платить... наверное...

Поэтому, я считаю, что охрана должна не только сидеть в будке и ходить по двору, но и с внешней стороны дома должно проводиться патрулирование.

Совершенно неясен вопрос с проходом у 7-ого подъезда.
А им пользуются 6 из 7 подъездов нашего дома, как минимум.

vovanm писал(а):
...Охрана нужна для того, чтобы двор как минимум выглядел охраняемым - только это уже снизит вероятность противоправных случаев...


Согласен. Но платить за видимость охраны не хочется.

На мой взгляд, надо сформулировать функции охраны как можно полнее. Давайте сделаем раздел на сайте (для простоты обобщения предложений), в котором будут только реальные предложения по функциям охраны.
Пишет любой житель и всё подряд, что он хотел бы от организованной охраны. Всё то, что не устроит ЧОП отпадёт само-собой. Они просто на это не подпишуться. Понять общую необходимую сумму для организации охраны.
И после ознакомления граждан с проектом договора (с указанием суммы договора) начинать сбор средств.
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Главный форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100