Варшавка 152 и ЖК Чертановский

[AndX]

AndX и ALEX_77, я открыл Вашими сообщениями новую тему, она достойна быть самостоятельной. Давайте обсудим, какие деньги, за какой период и, собственно, за что с нас собираются брать. С уважением Владимир Марков aka vovanm.

[Александр Селиванов]

Предполагаю, что ПСМК "Воскресенский" не имеет законных оснований получать платежи за эксплуатационные и коммунальные услуги, так как дом передается на обслужмивание в другую организацию (предположительно, в ПСМК-Эксплуатация). При этом, положения в договоре с ПСМК "Воскресенский", касаюшиеся оплаты эксплуатационных и коммунальных услуг за определенные период времени, могут быть определены как договор в пользу третьего лица (в нашем случае, - в пользу ПСМК-Эксплуатация).
Однако, данную проблему необходимо поднимать + обсуждать как между соинвесторами, так и с ПСМК "Воскресенский" ...
_________________
А. Селиванов

[vovanm]

[Александр Селиванов]

А это мысль ... Однако, было бы неплохо, чтобы эти пользователи официально (на бумаге) подтверждали свою позицию по соответствующим вопросам.
_________________
А. Селиванов

[vovanm]

Я задавал вопрос о сроке, за который нужно платить коммуналку, в ЗИС. Так вот - мне было четко сказано, что за 4 месяца (есть постановление правительства Москвы, кажется, номер не знаю). И баста! Никаких семи месяцев. Похоже, это самодеятельность ПСМК для незнающих законы.

[Денис]

Аналогичный вопрос, за что именно и сколько, я задавал в ПСМК (не прошло и месяца).
Мне сказали, что
1) это оплата только за голую площадь, т.е. всякие коммунальные услуги типа вывоза мусора и оплаты электричества (потенциальные затраты за последнием месяцы, размазанные на всех), сюда не входят.
2) опять же, по их словам, срок именно 7 месяцев. Его же, независимо от этого, я видел в каких-то документах (уже забыл, где конкретно ), в которых была ссылка именно на правительство Москвы. Поэтому оба значения совпали - видимо, это официальная точка зрения ПСМК
3) Оплата, по моим сведениям, в кассу ПСМК, с получением приходного ордера

[Игорь Кузнецов]

[ALEX_77]

Постановление Правительства Москвы от 8 декабря 1998 г. N 942
"О порядке приемки жилых домов в эксплуатацию и возмещения убытков организаций, осуществляющих управление и обеспечение технического обслуживания объектов, от несвоевременной реализации и распределения жилой и нежилой площади"
(с изменениями от 25 мая, 30 августа 1999 г., 21 ноября 2000 г., 11 июня 2002 г., 31 августа 2004 г.)

...
5.3. В договорах на продажу квартир в обязательном порядке предусматривать следующие обязательства будущего собственника:
- предварительную (аванс за 4 месяца) оплату расходов по техническому обслуживанию дома и коммунальных услуг соразмерно доле собственности, исходя из среднегородских расчетных ставок;
См. письмо Управления городского заказа Правительства Москвы от 17 октября 2002 г. N 83-346/2

- подписания Соглашения о передаче прав по управлению своей долей собственности организации, осуществляющей управление и обеспечение технического обслуживания объектов, временно осуществляющей эти функции.
5.4. В месячный срок от даты оформления сделки и перечисления названных в п.5.3 настоящего постановления средств передавать соответствующей организации, осуществляющей управление и обеспечение технического обслуживания объектов, Соглашения о передаче прав на управление, подписанные покупателями.
...
6.2. Одновременно с оформлением договоров аренды или купли-продажи в обязательном порядке уведомлять собственников или арендаторов нежилых помещений об обязанности заключить с организацией, осуществляющей управление и обеспечение технического обслуживания объектов, договор на предоставление эксплуатационных и коммунальных услуг, согласно действующему порядку.

...
[/b]

[Денис]

"5.3. В договорах на продажу квартир в обязательном порядке предусматривать следующие обязательства будущего собственника:
- предварительную (аванс за 4 месяца) оплату расходов по техническому обслуживанию дома и коммунальных услуг соразмерно доле собственности, исходя из среднегородских расчетных ставок;
См. письмо Управления городского заказа Правительства Москвы от 17 октября 2002 г. N 83-346/2"

1) Если заниматься буквоедством, то у нас всех не "Договора на продажу квартир", а Договора на (со)инвестирование, и 2-ое понятие не перейдёт в 1-ое, хотя понятно, что это про одно и то же.
2) Как я понимаю, данная формулировка всё же подразумевает оплату всех видов коммунальных услуг - в том числе пролитой воды и сожжённого электричества.

[Александр Селиванов]

А может быть подойти к данной проблеме с другой стороны? Договоры, содержащие обсуждаемые нами положения, не позволяют сделать однозначного вывода о том, какого рода услуги должны быть оплачены. Какие конкретно ...? В каком размере? Кому предоставляемые?
Согласно статье 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если стороны согласовали все существенные условия договора, к которым, в частности, относится предмет договора (применительно к нашей ситуации - перечень конкретных услуг).
Указанное соглашение сторонами не достигнуто, поскольку условия договоров не позволяют сделать однозначный вывод относительно перечня услуг, в оплату которых должен быть произведен авансовый платеж, а также их стоимости, в связи с чем, договор является незаключенным (в соответствующей части).
По данному вопросу также имеются соответствующие положения в законодательстве о защите прав потребителей.
На мой взгляд, есть предмет для разговора с ПСМК с целью достижения договоренности, отвечающей интерсам обеих сторон.
Однако, какого-либо эффекта для соинвесторов по данному вопросу можно добиться только объединив усилия в одном направлении, придерживаясь единой позиции.
_________________
А. Селиванов

[AndX]

Начел только средние цены на 2004 г. - 36,44 без электричества (декабрь), с учетом подоражания ЖКХ на ~ 38% в 2005 году и 10-15% на прибыль ПСМК, озвученая цена 58 руб./ м2 скорее всего реальна ((.

Приведу текст письма, может кто знает о 2005 годе

ПИСЬМО

УПРАВЛЕНИЕ ГОРОДСКОГО ЗАКАЗА ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ

10 октября 2003 г.
N 12-538/3

(Д)


Для определения в соответствии с распоряжением Премьера
Правительства Москвы от 08.12.98 N 942 размера предварительной (за 4
месяца) оплаты расходов по техническому обслуживанию дома и
коммунальных услуг для собственников купленных квартир направляется
информация о соответствующих среднегородских расходах на 2004 год в
расчете на 1 кв. м общей площади в месяц.

------------------------------------------------------------------
| |Эксплуатационные|Коммунальные |Итого (руб.)|
| |расходы (руб.) |и прочие услуги| |
| | |(руб.) | |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Январь | 12,74 | 20,50 | 33,24 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Февраль | 12,74 | 20,50 | 33,24 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Март | 12,74 | 20,50 | 33,24 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Апрель | 12,74 | 20,50 | 33,24 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Май | 12,74 | 20,50 | 33,24 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Июнь | 12,74 | 20,50 | 33,24 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Июль | 15,00 | 21,44 | 36,44 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Август | 15,00 | 21,44 | 36,44 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Сентябрь | 15,00 | 21,44 | 36,44 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Октябрь | 15,00 | 21,44 | 36,44 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Ноябрь | 15,00 | 21,44 | 36,44 |
|------------------|----------------|---------------|------------|
|Декабрь | 15,00 | 21,44 | 36,44 |
------------------------------------------------------------------

В стоимости коммунальных услуг не учтен расход электроэнергии, в
стоимости прочих услуг учтены услуги связи (радиоточка, телеантенна).
На основании ст. 7 Закона РФ "О налоге на добавленную стоимость"
налог на добавленную стоимость включен в стоимость перечисленных
услуг.

Начальник Управления
Ю.Г. Петров
10 октября 2003 г.
N 12-538/3