Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Начнем сначала.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Ремонт! Ремонт!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 10:33 am    Заголовок сообщения: Начнем сначала. Ответить с цитатой

Может это и прописные истины, но занимаясь строительством я сталкнулся с тем, что многие просто не соблюдают элементарный порядок работ, что приводит к лишним затратам и потерям времени.
Итак начнем:
1) Продумываем дизайн квартиры: Что где у нас будет:
кровати, столы, шкафы, компьютеры, домашние кинотеатры, телефоны, расположение ванной, мойки на кухне и т.д. Желательно на все иметь размеры.
2) Определившись с дизайном, приглашаем сантехников и электриков.
Это самые грязные и "разрушительные" работы. Их надо начинать в первую очередь.
По сантехнике определяемся с расположением моек, ванной, раковин, стиральной машины, посудомойки, бойлера или водогрея, ну как экзотики - кофемашины(навороченные требуют постоянное подключение воды). Не забываем про фильтры для воды (желательно для всей этой техники)
Вообще что выбрать: бойлер или проточный нагреватель - каждый решает сам. Везде свои плюсы и минусы.
Проточный нагреватель:
плюсы:
1)дешевый;
2)постоянный поток теплой воды;
3)занимает мало места;
минусы:
1)большой расход электроэнергии;
2)поток теплой воды слабый и плохорегулируемый;

Бойлер

Плюсы:
1)требует сравнительно меньшей мощности;
2)более безопасен;
3)вода нагревается до определенной температуры и сохраняет ее во всем объеме бойлера;
Минусы:
1)дорогой;
2)если объема воды не хватило - долго ждать нагрева;

По сантехнике решаем вопрос с теплым полом в ванной и туалете:
будем класть трубы или делаем электрический. Опять свои плюсы и минусы:

Плюсы водяного:
1) не требует электричества
минусы:
1)трудно регулировать температуру
2)если все сделают теплый пол водяной - до 22 этажа теплая вода не дойдет.
3)в случае повреждения - затопим соседей снизу.
4)температура зависит от наличия грячей воды

Электрический
Плюсы:
1)не зависит от наличия воды в доме
2)легкорегулируемый или вообще отключаемый
Минусы:
1)высокий расход электроэнергии;
2)относительно менее безопасный.

Ну по сантехнике рассказал, все что знаю.
Надеюсь все поняли, что это программа-максимум по оборудованию, любой пункт которой можно смело вычеркнуть.
Тепрь перейду к теме, кторую я знаю несколько лучше. Smile
Но это в слудующем сообщении...


Последний раз редактировалось: Леонид (Пт Дек 23, 2005 1:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndX
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 419
Откуда: д.152 к.1

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давай просвещай по наливные полы или цементные стяжки Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот типичный пример неправильного подхода к процессу. Wink
До полов еще как до китайской границы раком.

Теперь кондиционеры.
Совсем правильно - делать единую систему с приточной вентиляцией снаружи и регулировкой микроклимота в каждой комнате.
Опять про + и -
Плюсы:
1)Хорошая вентиляция. Каждый решает о климате в своей комнате самостоятельно. Ну очень все хорошо.
Минусы
1) Ну очень дорого. - около 5000$ на квартиру из 5 помещений
2) Под воздуховод надо минимум 10см высоты квартиры отжирать.

Простая сплит система:
Плюсы;
1)Просто реализуется.
2)Даже работает.
Минусы:
1)Гоняем воздух по кругу. Как следствие - уменьшенное содержание кислорода

Как выход из ситуации - замена окон на окна с жалюзами проветривания снизу (есть такие) или установка кондиционера с частичным притоком воздуха, но к сожаленю вещь очень редкая, хотя и не сверхдорогая.


Не зыбваем про расположение кондиционеров. Над кроватью или диваном - не самое удачное решение, так как будете простужаться.

И эта тема тоже не мой профиль. Wink

Но об этом дальше.


Последний раз редактировалось: Леонид (Пт Дек 23, 2005 3:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndX
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 419
Откуда: д.152 к.1

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про себя - переделывать проводку не буду, мах пол на кухни с подогревом (электрический) + что-то придумать с батареями (трубами от них). Так что рассказывать про полы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мой профиль - все то, где есть провода. Все работы по этомунаправлению начинаются сразу после составления проекта и после или вместе с сантехникой.
Что касается общей концепции прокладки всех коммуникаций в квартире:
1)Молдавский вариант. -
Оставили все как есть, если что - удлинители китайские в любом хозяйственном. Телевизионный кабель и телефонный под плинтусом.
все 5 телевизоров в доме включаем через проходные розетки ТВ.
по схеме (ввод)--(проходная розетка)--(проходная розетка)--(проходная розетка).
Если кто из строителей это предложит - посылайте такого горе-электрика ну очень далеко. Телевидение у вас в квартире работать не будет нормально!


2)Правильный вариант:

Оределяемся с потолками:
либо все коммуникации мы закидваем за них, либо штробим стены и пол.

Коротко про потолки:
Гипсокартон:
Плюсы:
1)Любая форма, всегда можно повесить под потолок в любой момент любые источники света.
Минусы:
1)Долго делается, надо тщательно подготовить что бы не трескался.
2)Может пойти трещинами от вибрации
3)Если зальют соседи - опять ремонт.
Натяжной:

Плюсы:
1)Быстро ставиться
2)Трещинами его покрыть сложновато даже при землятресении
3)Если протечка от соседей - не смертельно
Минусы:
1)Все источники света надо продумывать заранее, так как потом что-либо добавить или убрать будет мягко говоря сложно.
2)Требует идеально правильных углов и ровных стен!
Что касается цены одного и второго - в итоге выходит одинаково.
Кстати в нашем случае с птолками можно вообще ни чего не делать.
Они и так ровные вполне.

Прежде чем чем приступить к прокладки всей электрики надо:
1) Составить проект и понять что же собственно у нас где будет.
2) Построить все нужные стены и перегородки с учетом прокладки коммуникаций.
3)Выровнять все стены и перегородки на черновую. Если сначала поставить подрозетники и потом ровнять - ровно поставить фурнитуру не удастся. Речь конечно идет о слое штукатурки болше 5мм. Если таковой слой не требуется электрика кладется сразу.

И вообще, что бы в квартире все стояло ровно: стены, потолок и пол тоже должы быть ровными и пересекаться все-таки под прямыми углами.

Во теперь переходим к стяжке:
Прежде чем ее начинать делать - даем себе ответ на слудующие вопросы:

1) Теплые полы. Они длжны к этому времени уже лежать
2) Коммуникации. Тут все сложнее. При настилке полов, можно запросто пробить несколько проводов. Поэтому проложив все провода
по периметру помещений (!!!!!! не советую кидать по наменьшему расстоянию !!!!!! ) - надо тщательно отметить все трассы на плане, для тех кто будет делать полы.
Ну даеюсь про хорошую гидроизоляцию в ванной и туалете напоминать не надо?

Теперь когда все проложено, - можно делать стяжку. Чем конкретно ее делать - я честно говоря не подскажу точно. Можно и простым раствором, но с добавление хороших пластификаторов для его ровного растекания по полу.

И запомните - если стяжка треснула в процессе высыхания - в этом неи ни чего криминального.
Забыл упомянуть про то, что правильная стяжка сохнет минимум месяц. И как минимум неделю по ней вообще ходить нельзя после заливки.
Вот после этого только можно приступать к подготовительным работам по укладке полов(фанера, мдф, оргалит). Полы же надо класть только после чистового выравнивания стен и перед обоями. Иначе их можно просто загадить.
Какие именно делать полы - тут совет дать сложно. Решать вам и вашему карману. Если стелим линолеум - то ввобще необходимость стяжки при наших условиях весьма сомнительна.

Но вернемся к тому, что я знаю - электрика и слаботочка.


Последний раз редактировалось: Леонид (Пт Дек 23, 2005 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndX
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 419
Откуда: д.152 к.1

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РЕСПЕКТ Very Happy Exclamation Very Happy Exclamation Very Happy Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак электрика и слаботочка:

1)Все работы желательно доверить москвичам что бы было потом с кого спрашивать, и в случае доделок/переделок человек был легкодоступен.

2)Прект, проект и еще раз проект! (цена вопроса 100$-400$)
Вы четко должны знать, где стоят или висят устройства, требующие электропитания. Все соединения проводов, трансформаторы галогенок
должны быть в доступных местах и подлежать замене в случае необходимости.

3)УЗО обязательно ставим на стиральную машину, посудомойку, розетки ванной вообще, электроплиту. В остальных местах такой необходимости нет.

4)Энергосберегающие лампы и диммеры несовместимы никак. Тоесть совсем никак. Даже если попробовать - такая хрень получиться. Wink

5)Два диммера одним источником света (у кровати и у входа в комнату например) управлять могут, но это весьма дорогое решение,
требующее много провода и специальных регуляторов.

6)Все коммуникации по слаботочке и телевидению должны сходиться в одно место где-нибудь в корридоре рядом с электрощитом, но не в нем самом (! очень важно!). Это может быть тоже электрический щит, но без начики.

Благодаря такому построению системы, мы можем например поставить "выключатель всего", когда с одной клавиши в корридоре выключается свет во всех комнатах и все розетки кроме, холодильника, стиральной машины, ну там еще чего-нибудь по вашему выбору.

Несмотря, что вся слаботочка взаимосвязана, я попробую разделить свой рассказ на несколько тем:
1)Сигнализация
2)Домофон этажа и общая дверь
3)Видеонаблюдение
4)Телевидение
5)Телефон
6)Компьютерная сеть

Как всегда. Продолжение следует....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сигнализация.
Придя в квартиру я что-то такое заметил на стене и двери. Возможнасть заложена - уже хорошо.
Надо решить - будем мы ставить датчики движения в комнаты или нет, или нам достаточно двери.
Если не устраиват существующая сигнализация - связываемся с ОВО и выбираем ту, которую хотим. Радиодатчики потом ставить будет муторно, да и батарейки в них менять надо регулярно.

Опять же привязваем все к проекту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Домофоны этажа, общая дверь этажа, видеонаблюдение.

Стандартное решение:
1)Дверь на лестницу содеди по этажу меняют или врезают в нее замок с ключем. Или делают на ней кодовый электромагнитный замок
(просто механические замки летят и регулярно)
Цена вопроса по максимуму электроники - 300-500$. А если просто замок - 30-100$

2)На общую дверь со стороны лифта ставится электромагнитный замок
как в подъезде с доводчиком и лузой под ключи-таблетки и/или кодовый замок. Цена вопроса все та же 300-500$

Плюсы очевидны:
1)Чужие здесь не ходят.
2)Маханики нет - нечему ломаться. (Любая механика на общей двери летит через полгода.)
3)Там где корридор на лестницу и мусоропровод можно что-то не очень ценное таки хранить.
4)Своей таблеткой от домофона снизу вы будете открывать все общие двери на этаже, а ваши соседи с других этажей к вам не попадут.

Звонки соответственно выводим за дверь или вообще ставим видеодомофон на каждую квартиру.
Затраты по домофонам - около 250$ c носа.

А можно еще поставить срытую видеокамеру с выводом картинки на канал телевизора в квартире. Вообще камеру можно поставить на стоянку снизу или еще куда-нибудь и свести опять же квадрат из 4 картинок на один канал телевидения в квартире.




Здесь в общих чертах все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телевидение.
При всей простоте - ну очень емкая тема. Smile

О разводке в квартире
Не покупайте самый тонкий кабель!! цвет роли не играет.
Правильно все развести кабелем RG-6(sat 707) и т.п. диаметром 6мм
и двойным экраном. Причем от каждой розетки кабель должен идти в слаботочный щит, где будет стоять разветвитель сигнала по квартире. Ни каких проходных розеток!!! Максимум 1 проходная, при том условии, что вы еще не определились, где именно у вас будет стоять телевизор в комнате.
В к месту установки домашнего кинотеатра (DVD, Видеомагнитофон, спутниковый ресивер) тянем 3 кабеля. Зачем? - Все просто
1-ый кабель эфирная антенна
2-ой кабель спутниковая антенна (антенна кабельного тв)
3-й кабель выход с модулятора спутникового ресивера, Видеомагнитофона, DVD в общую сеть ТВ квартиры.

Плюсы очевидны:
Пока в одной комнате кто-то смотрит телевизор, - на кухне можно смотреть DVD или футбол со спутника/кабельного декодера.

И опять же все в слаботочный щит.

Об источниках сигнала.
Если окна выходят на сервер - можно себя порадовать индивидуальной приемной ТВ антенной. Результат - 18 каналов с Останкино весьма приличным качеством против 10 в кабеле дома работающими через пень-колоду.

Если окна выходят на юг - можно вывести кабель для спутниковой антенны. Опять же полная независимость.

Здесь тоже в кратце все.


Последний раз редактировалось: Леонид (Пт Дек 23, 2005 3:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serd
Жилец


Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 48
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 2:58 pm    Заголовок сообщения: Разветвитель Ответить с цитатой

Леонид, а какой разветвитель ТВ посоветуете в тот самый щит? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телефон и компьютер:
Проще не бывает!

Кладем UTP-5 до каждой телефонной розетки.
Зачем так дорого?
Да у нас полная свобода действий в будущем!
Тут 2 телефонные линии можно пробросить и разрыв от факс-модема сделать и динамики от АОН-а в каждую комнату провести. Да мало ли чего.

С компом все ясно - UTP-5 каждому!
Я бы на рабочем месте не забылл бы про пару ТВ кабелей еще. Ну очень удобно на всю квартиру с компа картинку транслировать.


Проехали...

Про сплиттеры - да любой польский. Их бывает ставится много в зависимости от конфигурации сети квартиры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Жилец


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного о домашнем кинотеатре - Если вешаем что-то на стену - провода лучше заложить сразу, что бы сопли потом не класть.

Об общей концепции слаботочки:
Все коммуникации должны приходить в слаботочный щит!
Телефон, компьютер и телевизор тянем в каждую комнату.


Теперь на правах рекламы немного: (я не навязваюсь);

1) Могу помочь с проводами и фурнитурой по цене -10-15% от рыночных.

2) Могу заняться ведением всего слаботочного проекта вместе с электрическим(отдельно электрику делать не будем - времени нет).

3)Могу все спроектировать, расчитать, проследить за прокладкой коммуникаций, собрать всю слаботочную систему под ключ.




На какие-то отдельные вопросы постараюсь ответить здесь.


Последний раз редактировалось: Леонид (Ср Янв 25, 2006 10:29 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид писал(а):
С компом все ясно - UTP-5 каждому!
Я бы на рабочем месте не забылл бы про пару ТВ кабелей еще. Ну очень удобно на всю квартиру с компа картинку транслировать.

WI-FI - и не надо лишних проводов для компов. Грамотно настраиваем защиту (не WEP, а WPA!!!) - и перемещаемся с компом куда угодно, хоть на кухню, хоть в сортир.
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мальцева Марина
Жилец


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 119
Откуда: Москва корп.15

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2005 4:08 pm    Заголовок сообщения: Сначала Ответить с цитатой

Леонид, добрый день. Поскольку я полный профан в строительно-ремонтных работах ваш лекбез привел меня в тихое замешательство. Shocked Но прийдя в себя решила у Вас спросить: Можно ли перенести серую электрическую коробку, которая находится около входной двери, на другую стену. Question
С ув. Марина кв.258
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Ремонт! Ремонт! Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100