Варшавка 152 и ЖК Чертановский

[Ляля]

Я считаю, что жребий - это вообще не метод. Похоже на советские методы. Надо что-то другое придумать.

[Сергей]

...

[Татьяна]

Да и зачем Вы на Владимира "наехали" не очень то понятно. С чего Вы решили, что ОН будет претендовать на это машиноместо во дворе?

Ляля, а Мазда 150 ( Подмосковье)???

[Алексей21]

Сергей!

Вы не правильно поняли.
Моя позиция:

Я за охрану. Я считаю что охрана должна не только охранять стоятнку и автомобили, но и участвовать в обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ жителей. (Моей семьи в частности)

Второе: Не должно быть у жителей два выбора или ТАК строим охрану или Вы без охрану остаётесь. надо несколько вариантов дать, пусть выбирают, что бы потом не было вопросов, почему этот вариант прошёл. Может кто не имеет инет, тоже подскажет свой вариант развития и он может оказатьсясамым лучшим.

Третье: Кто возьмётся за этот груз. Я думаю по началу этот груз,если какаой-то из вариантов выбираем, будет очень тяжёлым......

В четвёртых: Надо собирать не весь народ в начале, а только инциативных. В спорох родить что-то, потом дать на ознакомления остальным. Потом только собирать общую сходку.
В пятых: Для кворома, можно попросить для решения этих вопросов что соседи могли брать доверенности друг от друга, на право голоса при принятие. (мысль доскажу позже.....)

[Ляля]

[Krashchenko Vladimir]

[Krashchenko Vladimir]

Вариантов собралось великое множество.
Мне лично ни один не нравится - но я проголосую за тот, который будет принят на Собрании и вынесен на Общее заочное голосование.

Есть условия - надеюсь, поддерживаемые большинством:
1. Въезд правообладателей квартир и "зарегестрированных" в ЧОПе и подъезде (позднее, в ТСЖ) жителей дома на срок не более 2-х часов: бесплатный.
Для чужих машин: по подтверждению правообладателя квартиры, на срок не более 2-х часов, в период с 07-00 до 19-00, включая 2 часа: бесплатный.
2. Что бы не было конфликтов, на тему "освободите мое место" не должно быть "персонализированных мест". Машины, допущенные на тех или иных условиях на "ночную" парковку занимают свободное место с условием соблюдения ПДД (не создавать помех) и экологическо-санитарно-эстетических норм (не уничтожать газоны и не парковаться на тротуарах).


3. Как собирать деньги - не важно, главное "одобренный большинством" и реальный метод.

В случае "жребия" - буду тянуть его с Алесеем21 из одного "блатного" ведерка - пусть потом отмазывается,
угол падения равен углу отражения. Не хорошо это конечно. Уже предчувствую весло админа.
_________________
Владимир К.

[TESH]

"Есть условия - надеюсь, поддерживаемые большинством:
1. Въезд правообладателей квартир и "зарегестрированных" в ЧОПе и подъезде (позднее, в ТСЖ) жителей дома на срок не более 2-х часов: бесплатный."

Если я правильно поняла, то за ночную парковку (около своего дома) я должна платить деньги???

[Сергей]

....

[Алексей21]

[Алексей21]

[Алексей21]

[Krashchenko Vladimir]

Я полагаю, пора устроить голосование на сайте по 2-м вопросам:
1. Тип охраны (от "ворота с замком, но чаще отурытые для всех и иногда закрытые") через вариант с дежурным пенсионером и до 2-х постов ЧОПа (пока 3 варианта, по результатм голосования возможны комбинации.
2. Метод сбора денег и реализации хоть каких то прав лиц заплативших их за себя и за соседа (в т.ч. и из других домов)

Прошу Yuris сообщить текущие расценки ЧОПа и стоимость услуг "Представителя Заказчика" (лучше в личку, дыбы не вызывать ажиотаж вокруг разницы между 10 или 15 %).
Альтернативные организаторы услуг охраны так же приветсвуются.

На голосование будет вынесена стоимость услуг охраны + доп расходы "до кучи", но с описанием услуг.

Из ответов на 1 и 2 скомбинируем варианты (по возможности, реальные) и вынесем на собрание.
_________________
Владимир К.

[Татьяна]

"....Прошлый раз проект провалился и потому что в основном хотели охранять автомобили, а про безопасность двора забыли..."

Нет, Вы не поняли. Хотели сделать оплату охраны ВСЕХ за счет паркующихся во дворе.

[Yuris]

Уважаемые соседи!

Разделяя общие цели обсуждения, хотелось бы остановиться на двух аспектах.

1. Как заметил Олег Писчиков, методологически не правильно решать вопрос охраны двора за счет автомобилистов (впрочем, как и за счет какой-либо иной группы жильцов). Причем заметьте, сам Олег – не автомобилист.
Нашей целью является ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОРЯДКА ВО ДВОРЕ, а не СОЗДАНИЕ ОХРАНЯЕМОЙ СТОЯНКИ А/М. Кто-то скажет: «Да так и есть, просто за это будут платить автомобилисты». Но с одной стороны, «кто платит, тот и заказывает музыку». А с другой стороны – не следует потакать иждивенчеству большинства.

2. С эмоциональной стороны я как и многие здесь на форуме являюсь сторонником подхода: «платишь – получай преференции; не платишь – не обижайся», но…

Любое ограничение жильцов дома в вопросах въезда во двор и парковки – не основано на законе.

Тот, кто будет воплощать такие ограничения (будь то вахтер или ЧОП) – легко уязвим.
Так деятельность ЧОПов строго регламентирована и если ЧОП (а вахтер и тем более) будет нарушать законодательство, то поставить его на место можно ни просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Причем, совершенно не прибегая к судебным разбирательствам.
Если кто-то сомневается, могу через личку объяснить эту крайне простую процедуру (хоть она и совершенно очевидна, не хочу ее рекламировать, вдруг все-таки большинство примет решение о сдаче в аренду парковочных мест).

Уважаемые соседи, прежде чем начать бросать в меня камни, поймите, что я сам не в восторге от сложившейся ситуации, но, планируя совершать какие-либо действия, надо четко отдавать себе отчет не только в возможных, но и в весьма вероятных последствиях.
Сам я буду выполнять решение, принятое большинством, даже если в чем-то оно будет небезупречным.


В продолжение темы хочу вынести на обсуждение следующие «мысли вслух».

Обсуждение возникшей у нас проблемы с друзьями, показало, что такого рода ситуации не редкость.

Один из вариантов решения – нахождение в своей среде спонсора, который за некоторые льготы (НЕ УЩЕМЛЯЮЩИЕ ПРАВА БОЛЬШИНСТВА ДРУГИХ ЖИТЕЛЕЙ ДОМА) берет на себя львиную долю финансирования проекта.

Теперь (опять про парковку!) предложение для обсуждения (что-то похожее уже высказывалось выше).
Выделить и отгородить техническими средствами стоянку на небольшое количество машиномест (не более 10).
И разрешить ею пользоваться тем, кто возьмется СПОНСИРОВАТЬ ОПЛАТУ ОХРАНЫ типа 10 тыс. руб. за одно машиноместо в месяц.

В результате права автомобилистов практически не ущемлены (эти 10 машин и так чаще всего паркуются во дворе; не надо тянуть какие-либо жребии и как-либо ограничивать въезд собственников во двор; к обеспечению доступа к указанным парковочным местам ни ЧОП, ни кто иной не привлекается).

Дело за немногим – выяснить, найдутся ли такие спонсоры?