Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

18-е Общее собрание соинвесторов 41 корпуса (04-04-2009)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 41 (ул. Академика Янгеля, д.3, к.2)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stelaris
Старожил


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это правильно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
Жилец


Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые соседи из корп 15. Помнится, для собраний и митингов у вас был громкоговоритель. Если он ещё сохранился, передайте "по наследству" или продайте корп. 41. Присутствие многих соинвесторов на предыдущем собрании оказалось бессмысленным, в том плане, что выступлений ораторов было не слышно. Таким образом не получился конструктивный диалог.
Предложения присылайте в личку, а лучше принесите громкоговоритель на собрание 4 апреля. Это будет очень полезным делом.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина_Т
Старейшина


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 1046

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос с громкоговорителем уже решается,но на всякий случай от помощи не откажемся.
Но хочу предупредить,что громкоговорителем будем пользоваться,только если получим разрешение властьпредержащих,так как у нас СОБРАНИЕ, а не митинг и не пикет, на которые нужно разрешение (а только там можно пользоваться громкоговорителем, это оговаривается). Но мегафон-громкоговоритель нам, к сожалению, будет еще очень нужен Crying or Very sad
По-поводу "бессмысленности присутствия на собрании" - нужна многочисленность, чем нас будет больше, тем лучше. А если кто-то, что-то не услышит, потом расскажем. От наших ДРУЖНЫХ действий сейчас очень много зависит.
ВСЕ НА СОБРАНИЕ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 378
Откуда: корп. 41

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин писал(а):

Поэтому - лучше встретить Косована на объекте, в 12-00 провести собрание на старом месте, а к 14-00 поехать всем вместе в Префектуру с каким-нибудь общим коллективным письмом и индивидуальными письмами (по аналогии с акцией - "Письмо Мэру")


Акция "Письмо в Префектуру" в силе? Я могу отксерить для всех на завтра индивидуальные письма! Есть шаблон?
_________________
Мария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mk писал(а):
Константин писал(а):

Поэтому - лучше встретить Косована на объекте, в 12-00 провести собрание на старом месте, а к 14-00 поехать всем вместе в Префектуру с каким-нибудь общим коллективным письмом и индивидуальными письмами (по аналогии с акцией - "Письмо Мэру")


Акция "Письмо в Префектуру" в силе? Я могу отксерить для всех на завтра индивидуальные письма! Есть шаблон?


Сделай, плс,
за основу - старый,
вопросы - те, которые указал Анатолий Баев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Уважаемые соседи из корп 15. Помнится, для собраний и митингов у вас был громкоговоритель. Если он ещё сохранился, передайте "по наследству" или продайте корп. 41. Присутствие многих соинвесторов на предыдущем собрании оказалось бессмысленным, в том плане, что выступлений ораторов было не слышно. Таким образом не получился конструктивный диалог.
Предложения присылайте в личку, а лучше принесите громкоговоритель на собрание 4 апреля. Это будет очень полезным делом.
Спасибо.

Громкоговоритель вещь полезная, мы его постоянно использовали на собраниях (без статуса митинга), даже господа из ПСМК, ПИК, Управы и Префектуры не брезговали говорить в микрофон. И нареканий на использование громкоговорителя не было - даже в тот раз, когда вокруг дома протянули красные полоски и на каждый подъезд выставили по 2 майора и по пол-подполковника.
Громкоговоритель - общее имущестов 15 корпуса, куплено на средства 150 самых активных жителей. Долго валялся у меня в багажнике, потом я его кому-то из наших передал. Есть 3 кандидатуры под подозрением (добродушным, а не подозрительным, скажем так, Under consideration - не подозрительное подозрение - если кто из 41 корпуса займется розыском-дознанием - пишите, сообщу имена-явки в личку). Я полагаю, пока 15 корпус отдызает и временно почивает на лаврах - нужно передать инструмент в пользование соседям. Надо будет - они вернут.
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина_Т
Старейшина


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 1046

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes А Ресин, Косован и Буланов действтельно сегодня 04 апреля проводили выездное совещание (после объезда строек в ЮАО и САО.Мы внимания,видно, не удостоились) в Префектуре ЮАО. Обсуждались вопросы сдачи домов на Днепропетровской, в Нагатинском затоне и вопросы соцкультбыта. Будем надеяться, что и о нашем доме молвили хотя бы слово Crying or Very sad Поэтому, в понедельник-вторник отправьте им всем в массовом порядке ваши письма. Авось (или небось) в этот раз, что-нибудь дельное ответят. Может и Управе в среду будет, что сказать. Не успокаивайтесь, не теряйте бдительности и активности, нужен голос каждого соинвестора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П Р О Т О К О Л
18-го общего собрания пострадавших соинвесторов жилого дома по адресу
Москва, 17 мкр. Чертаново-Южное, 41 корпус

Москва
Варшавское ш, 152 корп.1
въезд на стройплощадку 17 мкр.
04 апреля 2009 года

На собрание были приглашены:
Правительство Москвы (Ресин В.И., Косован А.Д./лично)
Министерство Обороны (Филиппов В.И., Кондратенко В.П., Громов В.И.)
Префектура ЮАО (Буланов Ю.К.)
ГК «ПИК» (Писарев К.В., Эйрамджанц А.С., Канаев С.В., Жуков Ю.В.)
Управа «Чертаново-Южное» (Драгин И.В./лично)


На собрании присутствовали:
– физические лица – соинвесторы строительства жилого дома по адресу: Москва, 17 мкр Чертаново-Южное, 41 корпус в количестве 85 человек.
- ПИК-Москва – Бутнин А.О.
- Управа «Чертаново-Южное» - Гелун М.И., Кияшко В.А.

ПОВЕСТКА ДНЯ
1. Отчет представителей Правительства Москвы, Префектуры ЮАО, Управы «Чертаново-Южное», ГК ПИК, Министерства обороны о действиях, произведенных за период с 24.01.2009 по 04.04.2009 в целях защиты интересов соинвесторов 41 корпуса, начале/завершении строительства 41 корпуса и передачи пострадавшим соинвесторам прав на оплаченные квартиры.
2. Рассмотрение вопроса о необходимости организации митинга/пикета.

ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ:
1. Принять к сведению информацию представителей Комитета соинвесторов (Кузьмина В.С., Турбина И.А., Усков К.М.) о том, что :

- 27.01.2009, в соответствии с решением 17-го общего собрания соинвесторов, в Правительстве Москвы была проведена 4-хсторонняя встреча (Правительство Москвы/Префектура/Управа, ГлавКЭУ, ПИК, Представители соинвесторов), по результатам которой было принято решение о проведении встречи Первого Заместителя Мэра Москвы Ресина В.И. с Заместителем Министра Обороны Филипповым В.И. для обсуждения вопросов по завершению строительства 41 корпуса. По состоянию на 04.04.2009 данная встреча не проведена.

- все поручения, возложенные на Комитет соинвесторов на 17-м собрании (24.01.2009) и на встрече в Правительстве Москвы (27.01.2009), выполнены, а именно:
а) 29.01.2009 направлен запрос в Министерство обороны (Филиппову В.И., Кондратенко В.П., Громову В.И.) о новом Заказчике строительства 41 корпуса (правоприемнике 43 ОКСа). Ответ до настоящего времени не получен.
б) Список соинвесторов на 248 квартиры (включая 5 квартир из Дополнительного списка №1), по форме, разработанный ГК ПИК, составлен и 26.03.2009 направлен всем заинтересованным сторонам (Правительство Москвы – Ресину В.И.., Префекту ЮАО – Буланову Ю.К. , МинОбороны – Филиппову В.И. и Громову В.И.; ГК ПИК – Писареву К.В. и Тихоновой);

- 29.01.2009 состоялась встреча соинвесторов 41 корпуса с помощниками депутата Госдумы Хинштейна. 04.02.2009 состоялась встреча Хинштейна А.С. с руководством Министерства обороны РФ (Филиппов В.И.). По результатам встречи принято решение об организации Рабочей группы по проблемным объектам Министерства Обороны под руководством Филиппова и проведении 1-го рабочего совещания данной группы с участием представителей пострадавших соинвесторов в марте 2009 года. Совещание Рабочей группы до настоящего времени не проведено.

- 30.01.2009 Заместителю Мэра Москвы Ресину В.И., Префекту ЮАО Буланову Ю.К. и Главе Управы Чертаново-Южное Драгину И.В. было направлено ходатайство о внесении изменений в Распоряжение Правительства Москвы № 919-РП от 16.05.2007. Ответ от Управы до настоящего времени не получен.

- 22.02.2009 соинвесторы 41 корпуса приняли участие в объединенном митинге соинвесторов объектов Министерства обороны на Триумфальной площади

2. Принять к сведению информацию Управы «Чертаново-Южное» о том, что:
- Управа подтверждает получение от Комитета соинвесторов списка соинвесторов 41 корпуса, но отмечает, что данный список был получен только 26.03.2009.
- вопрос строительства дома и защиты прав пострадавших соинвесторов находится на контроле в Префектуре ЮАО; заседания проводятся еженедельно;
- 21.03.2009 состоялась рабочая встреча, на которой было поручено ГК ПИК в срок до 27.03.2009 получить разрешение Мосстройтехнадзора на строительство 41 корпуса.
- 04.04.2009 состоялось рабочее совещание в Префектуре ЮАО по вопросам строительства объектов в ЮАО, на котором в отношении строительства 41 корпуса приняты следующие решения: а) обязать ГК ПИК завершить строительство дома в 4 кв.2009 года; б) провести в апреле 2009 года встречу между Заместителем Мэра Москвы Ресиным В.И. и уполномоченными представителями Министерства обороны;

3. Отметить замечание представителя Управы Чертаново-Южное о целесообразности проведения встречи между представителями Управы, Комитета соинвесторов и другими заинтересованными сторонами для выработки дальнейших действий, и готовность Управы организовать данную встречу.

4. Принять к сведению информацию представителя ПИК-Москва о том, что:
- все необходимые разрешительные документы по 41 корпусу ПИКом получены и Компания готова предоставить эти документы представителям соинвесторов;
- в настоящее время проводится работа по согласованию документов, относящихся к застройке всего 17 мкр. Чертаново-Южное;
- в августе 2008 года ПИК направил в Правительство Москвы запрос о включении ПИК стороной в Инвестиционный контракт, заключенный между Правительством Москвы и 43 ОКС ГлавКЭУ МО РФ, однако положительное решение по данному вопросу до сих пор отсутствует;
- ПИК подтверждает завершение строительства 41 корпуса и сдачу его ГК в 4-м квартале 2009 года при условии получения всех разрешительных документов по застройке 17 мкр. Чертаново-Южное и при включении ПИК стороной в Инвестиционный Контракт;
- ПИК подтверждает получение от Комитета соинвесторов списка соинвесторов 41 корпуса, но отмечает отсутствие согласования данного списка со стороны Заказчика строительства (Министерства Обороны).


5. Отметить замечания представителей Комитета соинвесторов:
а) об отсутствии документального подтверждения деятельности Правительства Москвы, Префектуры ЮАО, Управы Чертаново-Южное, ГК ПИК и Министерства обороны в период с 24.01.2009 по 04.04.2009;
б) о невыполнении обязательств, принятых на предыдущем, 17-м общем собрании соинвесторов (24.01.2009), со стороны ГК ПИК (соинвесторам не предоставлен график строительных работ по 41 корпусу), со стороны МинОбороны (соинвесторам не предоставлены ответы на вопросы о приемнике 43 ОКСа, о внесении изменений в Контракт с ПИКом и ИнвестКонтракт с Правительством Москвы, о включении Списка соинвесторов Приложением к Контракту и ИнвестКонтракту, о процедуре передачи прав соинвесторам на оплаченные квартиры);
б) о фактическом замораживании стройки (в 1-м квартале 2009 года с территории стройки вывезена вся строительная техника, на въезде на стройплощадку сняты флаги Москвы, Южного АО и ГК ПИК, снят рекламный щит о строительстве 41 корпуса ГК ПИК)

6. Отметить отсутствие на собрании представителей Заказчика строительства 41 корпуса (Министерство Обороны) и Контролера Распоряжения Правительства Москвы, защищающего права пострадавших соинвесторов (Префекта ЮАО)


ПРИЗНАТЬ
работу Префектуры ЮАО, Управы Чертаново-Южное, Министерства Обороны РФ, ГК «ПИК», проведенную в период с 24.01.2009 по 04.04.2009, НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ.


РЕКОМЕНДОВАТЬ:
1. Управе Чертаново-Южное
- организовать встречу с представителями Комитета соинвесторов и других заинтересованных сторон для выработки дальнейших действий и подготовки перечня вопросов к встрече Заместителя Мэра Москвы Ресина с Министерством Обороны РФ.
Срок – до 10.04.2009. Ответственный – Гелун

2. ПИК-Москва
- предоставить представителям соинвесторов:
а) копии всех разрешительных документов по строительству 41корпуса, включая разрешение Мосстройтехнадзора;
б) копию письма ПИК в Правительство Москвы о включении ПИК стороной в Инвестиционный контракт;
в) список документов, отсутствие которых в настоящее время не позволяют ПИК продолжить застройку 17 мкр. Чертаново-Южное;
г) помесячный график строительных работ по 41 корпусу.
Срок – до 10.04.2009. Ответственный – Бутнин А.О.

3. Комитету соинвесторов 41 корпуса
- направить информацию об отсутствии на собрании приглашенный представителей Заказчика строительства (Министерства обороны) и Контролера выполнения Распоряжения Правительства Москвы №919-РП (Префекта ЮАО) Руководителю рабочей группы Партии «Единая Россия» по защите прав вкладчиков и дольщиков Хинштейну А.Е. и в Контрольно-ревизионный отдел Правительства Москвы.
Срок – до 10.04.2009
- приступить к подготовке официального митинга/пикета, а также подтвердить представителям других Инициативных групп готовность принять участие в митингах/пикетах, организованных пострадавшими соинвесторами других объектов;
- направить Протокол 18-го общего собрания соинвесторов всем участникам собрания и приглашенным лицам.
_____________________________________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 378
Откуда: корп. 41

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соседи, доброго вам дня!

Предлагаю, не откладывая в долгий ящик, организовать пару-тройку массовых акций: "Письмо Президенту", "Письмо Мэру", "Письма....."
Давайте раз в неделю посещать массово одно из мест и оставлять огромную кучу писем!!!
Про нас не хотят знать, про нас не помнят и отмахиваются, надо действовать не только индивидуально, но и очень массово!!!
Ваше мнение?


P.S. На себя могу взять печать обращений в массовом порядке!
_________________
Мария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Селиванов
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендую копию протокола, размещенного по данной теме, направить с соответствующими (короткими - на 1-м листе) сопроводительными письмами в адрес: Правительства Москвы, Минобороны России, КЭУ г. Москвы, ГК "ПИК" и иным заинтересованным органам и/или организациям.
_________________
А. Селиванов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий
Старожил


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 253

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По итогам собрания: Sad

1. Никто из приглашенных лиц, имеющих возможность реально влиять на ситуацию с нашей стройкой, не откликнулся на приглашение.

2. Есть объективные проблемы, мешающие возобновлению строительства:
- Финансовые трудности ПИКа.
- Волокита с согласованием разрешительных документов на строительство, особенно в части согласования документов на ту часть предоставляемой ПИКу площадки, которая должна быть застроена им после возведения корпуса 41.

Как говорится, к гадалке не ходи… В условиях фин. затруднений ПИК не будет тратить средства на строительство корпуса 41, который приносит ему только убытки. Он будет тихо «тормозить» до тех пор, пока полностью не будет согласована (гарантирована) застройка микрорайонов 17 и 18, т.е. строительство объектов, на которых ПИК сможет отбить убытки по строительству корпуса 41 и выйти в прибыль. Мягко говоря, нет сейчас у ПИКа денег, которыми он мог бы поиграть или рискнуть…
Заверения представителя ПИКа о том, что у ПИКа не такой подход к началу строительных работ по корпусу 41 – это вынужденные дипломатические реверансы строителей перед Правительством Москвы и заказчиком (Минобороны РФ). Такой же дипломатии придерживался до полного вылета со стройки и ПСМК «Воскресенский». В этом смысле ситуация, к сожалению, повторяется. Очень скоро Минобороны начнет предъявлять к ПИКу претензии. Далее вспоминайте историю с ПСМК «Воскресенский»…

3. Есть не менее важная проблема. Отличающаяся от предыдущих тем, что она может быть решена, несмотря на кризис, и должна быть решена! Инвестиционный контракт № 13-260916-5501-0148-00000-07 от 27.12.2007 г. между Правительством Москвы и 43-им ОКС (см. пункт 4.1.5) также как Контракт № 1-08 от 11.04.2008 г. между 43-им ОКС и ПИКом (см. пункт 3.2.22) предполагает заключение сторонами доп. соглашений, в которых должны быть конкретизированы условия предоставления жилой площади соинвесторам. В том числе приложением к контрактам должны быть оформлены пофамильные списки соинвесторов - физических лиц и определены объемы жилой площади, требующейся для предоставления им в собственность (пункты 2.3.1 и 2.3.2 Инвестиционного контракта № 13-260916-5501-0148-00000-07, а также пункт 3.2.3 Контракта № 1-08 от 11.04.2008 г.). Без заключения указанного доп. соглашения права соинвесторов не могут быть реализованы, превращаются в фикцию.

На самом деле третья указанная проблема - это вопрос о том, будут ли нам предоставлены квартиры после завершения строительства или нет. Именно по этой проблеме волокита без каких-либо реальных оснований продолжается уже второй год. Как и раньше обсуждаем вопросы о том, кто, куда и когда списки соинвесторов посылал…

В связи с затянувшимся хождением по кругу, есть предложение:

Второй раз пойти в Мэрию с письмами Лужкову. Устроить длинную очередь (как уже делали). После сдачи писем не уходить. С учетом того, что мы вынужденно обращаемся уже второй раз, что у нас намечается срыв строительства уже со вторым инвестором-подрядчиком, что наши приглашения на собрания соинвесторов остаются без внимания, просить чтобы нас принял Лужков или Ресин или Рябинин, т.е. руководитель, который может влиять на ситуацию.

Время сбора для сдачи писем: 16 апреля 2009 г. 9 часов 10 минут
Место: ул. Тверская, дом 13, вход через железные ворота справа от здания.

Прим.:
Скромность, безусловно, украшает человека. Но в нашем случае, последующие собрания у забора стройки с зазыванием властей могут оказаться путем к забвению нашей проблемы. Поверьте, и представителям районной управы эти подзаборные дела могут надоесть…

С уважением,
Анатолий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 378
Откуда: корп. 41

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, как и предлагала ранее, полностью ЗА!
Анатолий, составите письмо?
А я обеспечу копиями!
И потом идти дальше: Медведев, Путин...
_________________
Мария
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Селиванов
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел бы уточнить, что Правительство Москвы "возмущалось" в отношении ПСМК "Воскресенский" вбольшей части, в т.ч. потому, что ГК "ПИК" приложил к этому руку, пытаясь заполучить разработанную г-ном Бочаровым В. И. строительную площадку ...
_________________
А. Селиванов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Селиванов
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... попробуйте привлечь к запланированной акции СМИ, которые, например, произведут съемку сюжета с массовой подачей жалоб в Правительство Москвы ...
_________________
А. Селиванов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юляшка
Жилец


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

каждый соинвестор может не выходя из дома написать письмо на e-mail президенту рф http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml и согласно Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» (он там есть) он, как госчинновник, обязан в течении 30 календарных дней ответить письменно. берите на вооружение. 100 писем - 100 ответов. хуже не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 41 (ул. Академика Янгеля, д.3, к.2) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100