Варшавка 152 и ЖК Чертановский

vovanm

Для Алексей21

Ох, тяжко то как...
Не абстрактного "Белого дома", а конкретно НАШЕГО дома. Все, закончим про это. Бесполезняк.

Вам знакомо выражение "Суровость российских законов нивелируется необязательностью их исполнения"? Если Вы заедете разгружаться и предупредите охрану, что может быть задержитесь несколько долее положенного времени - Вы думаете, что мы не сможем предусмотреть мирное урегулирование этой ситуации???

Про равноправие - ну что Вы опять вопросом на вопрос? Конкретно предложите - как поделить 60-70 машиномест на 540 квартир при условии, что за забор и охрану платить хотят не все, а парковаться - все. Как быть в том случае, если платящих больше, чем машиномест? Поучаствуйте в выработке вариантов - предложите хоть что-нибудь.

Я (уже как администратор форума) настаиваю, чтобы Вы извинились перед Татьяной (можете в личку). Очень прошу Вас сделать это сегодня в течение дня.
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.

Алексей21 · Жилец Зарегистрирован: 08.12.2005 Сообщения: 125

vovanm

AlexKhar

Уважаемые соседи,
Извините, что вмешиваюсь в столь бурную дискуссию, но все же хотелось вернуться от 45 года и Белого дома к основному вопросу, который обсуждался вчера на собрании.
На мой взгляд, все вариации с устройством огороженной стоянкой для 60-70 машин и «выбрасыванием» остальных 470-480 (из учета 1 кв. – 1 маш.) вне придомовой территории кажутся мне, мягко говоря, незаконными.
Лично я фактически сразу вылетаю из числа пайщиков (прямо как у Рязанова), т.к. возвращаюсь с работы довольно поздно и в число 60-70 счастливчиков не попадаю.
Если уж огораживать дом для 13% машин от потенциального общего количества личного автотранспорта наших соседей, то, на мой взгляд, наиболее справедливым вариантом был бы вариант аукционного типа, предложенный В. Кращенко в какой-то части этого форума в качестве экзотического способа. При этом за каждым из 60-70 победителей аукциона должно быть закреплено конкретное место. Например, 70 человек предложат платить за стоянку 6 т.р в месяц, при с/с ЧОП 3 т.р. дельта идет на обслуживание дома, оплату консьержек и т.п. В итоге, 70 человек получают охраняемую стоянку, остальные бесплатных консьержек и мелкий ремонт дома, подъездов. Однако, данный консенсус сложно достижим, т.к. все 540 квартир должны быть согласны на эту схему. А сейчас, многие даже не вселились в свои квартиры.
Кроме того, если, на мой взгляд, этот способ более справедлив, то от этого он не становиться более законным. Во-первых, почасовые оплаты за стоянку (как вариант оплаты ЧОП и как «штраф» для тех кто не платил за забор) явно тянут на незаконную предпринимательскую деятельность со всеми вытекающими обстоятельствами. Во-вторых, запрещение допуска жителя на его личном автотранспорте к дому, где он проживает, то же из разряда фантастики. Особо нервный житель просто вызовет милицию и ЧОП с салютом откроет ему шлагбаум. Я уже не говорю про незаконность постройки забора и т.п. (это уже здесь обговаривалось).
Также надо учесть, что далеко не все из жителей въехали в свои квартиры. Сейчас мы построим забор, поставим ЧОП. Через какое-то время въезжают новые жильцы, а ЧОП их мило просит парковаться на Варшавском ш., т.к. они не платили за забор. Далее цепочка событий та же: милиция – торжественное поднятие шлагбаума ЧОПом.
Более того, я вообще не понимаю, а какой сокровенный смысл в заборе! Если предположить, что генераторы данной идеи не предполагают каким-то чудесным способом ежедневно оказываться в числе 60-70 счастливчиков, то смысл все это городить мне явно не понятен. От чего защищает забор? Что бы никто из посторонних не бродил по внутренней территории двора. В подъездах – консьержки, т.е. в подъезд посторонние не должны заходить. Тогда забор защищает только от посторонних во внутреннем дворе. Чем они там опасны? Сопрут чего-нибудь из машины, открутят чего-нибудь от нее, сольют бензин, или, не дай бог, угонят. Но вы случайно не забыли, что мест на стоянке почти в 7 раз (очень округлил в меньшую сторону) меньше, чем потенциальное количество машин в доме. И если 540 пайщиков будут ежедневно спешить с работы, что бы успеть поставить первыми свои машины на охраняемой стоянке, то один средний пайщик будет попадать на стоянку 1 раз в неделю или 4 раза в месяц, остальные 26 дней в месяц он будет оставлять машину вне охраняемой стоянки, где ему с успехом все что хочешь сделают с машиной, те посторонние, что не попали на охраняемую стоянку.

В целом, на мой взгляд, данная идея бессмысленна и не приведет ни к чему хорошему, кроме как к конфликтам между соседями. Эти конфликты уже видны сейчас, когда мы просто обсуждаем идею.

Александр Селиванов

Во многом согласен с AlexKhar ...

С уважением,
_________________
А. Селиванов

Валерий · Жилец Зарегистрирован: 26.07.2005 Сообщения: 64

Ну вот! И Патриархам досталось. Несправедливо. в общем. Но это можно было предвидеть. Ничего так не озлобляет народ, как попытка делить на категории, особенно по длине рубля.
Нельзя лишить человека его доли в общей собственности, особенно если он не хочет.
Надо какие-то другие варианты искать. Оплата ПО ФАКТУ СТОЯНКИ, например. Ночевал -платишь, и сумму не запредельную. Не ночевал-свободен. Деньги прямо на выезде и собирать.
Ну уж если кто "тапки надел" и места тебе не досталось-ночуй за забором. Будешь ближе к народу. Права у всех (по крайней мере на бумаге) равные.

Krashchenko Vladimir

Во-первых, спасибо всем соседям, принявшим участие в собрании.

Во-вторых, хочу обратить внимание на то, что собрание решило вопрос с организацией охраны периметра и регламентацией доступа "посторонних" лиц на территорию двора "обголосовать" позже, а активисты новой волны даже обещали провести заочный референдум

В-третьих, подавляющее большинство жителей дома, присутвовавших на собрании, проголосовало за то, что "забору быть".
А те кто "вроде как не очень за", не были достаточно уверены в своей правоте, что бы заполнить бюллетень голосования "против". Те, кто принципиально против и готовы привечать во дворе шпану со всей округи и превратить нашу "гостевую стоянку" в развязывающую парковку у ст. метро - могут "проголосовать" рублем - взносы, как всегда у нас абсолютно добровольные, ну а то что некоторые "недолюбливают" халявщиков - так это такова природа человеческая. Я ко всем отношусь спокойно, но вот тратить свое время (в т.ч. и в ущерб семье и работе) и нервы на людей, которым наплевать на "общедомовую пользу" что-то не хочется. Надеюсь, в нашей "общине" все-таки выработаются принципы "конструктивизма", а обхаять я и сам могу, что закажете.

В-четвертых, по поводу формы проведения собрания - всех, имеющих что сказать, приглашали на трибуну (не все к сожалению снизошли, т.е. наоборот взошли).
И именно благодаря "плюрализму" ни один из множества вариантов организации охраны периметра, предварительно вынесеных на обсуждение на сайте, даже не был поставлен на голосование.
Кто-то считает, что это признак неподготовленности собрания (извините, что отвлек вас от важных дел по пустякам), но в действительности, это показатель того, что никто не пытается навязать своего мнения обществу - уже втрой год, как все ключевые решенияпринимаются большинством присутствующих на собрании и все они пока служили благу жителей дома.

И большая просьба - побольше конструктивизма. Предлагайте свои решения, имеющие шанс быть реализованными. Соседи только благодарны будут.

Благодарю всех, поддержавщих идеи, нацеленные на обустройство нашего дома и двора, и надеюсь на то, что они пойдут на пользу подавляющему большинству нынешних и будущих жителей дома.
_________________
Владимир К.

Krashchenko Vladimir

Krashchenko Vladimir

Krashchenko Vladimir

Katy

Александр Селиванов

Володь, я не претендую на роль провидца и не предлагаю панацею (тем более, что ее нет).
Вместе с тем, я вижу, что ряд обсуждаемых вопросов вызывает массу вопросов + раскол среди жильцов нашего дома. Идеальных способов решения проблемы нет, но к идеалу (в нашем случае - к ситуации, отвечающей интересам большинства) необходимо стремиться.

1) Сохранность газонов.
Полагаю, что невысокие + аккуратные заборчики могут решить данную проблему. Однако и при наличии заборов многое зависит от нас самих, так как (при необходимости) подобный забор можно достаточно быстро демонтировать, например, с помощью троса и внедородника (ГАЗели, иной подобной машины).

2) Парковочные места - полагаю, что необходимо вести речь не о том, каким образом и за чей счет ограничить въезд на придомовую территорию транспортных средств, а исследовать вопрос о создании дополнительных парковочных мест за счет благоустройства дополнительных земельных участков, находящихся по близости с нашим домом, где и ограничивать (регулировать) въезд.
Данная тема в некоторой степени уже озвучивалась на форуме (создание якобы спортивной площадки, временной стоянки и т.п.).

3) Безопасность дома - как мне кажется, часть жителей дома беспокоит не установка забора вокруг дома (как таковая), а то, что установка забора преполагается некоторыми из жильцов как возможность ограничить въезд и проход на придомовую территорию, в частности, некоторых жителей дома.
По моему мнению, забор вокруг дома, сам по себе, приносит пользу, а не вред. Однако, полагаю, что указанных ограничений быть не должно независимо от того, кто оплачивал, а кто нет + кто содействовал, а кто нет.
По хорошему - вопросы установки заборов (газонных и вокруг дома) должны решаться по аналогии с вопросами обеспечения эксплуатации дома по действующему Жилищному кодексу РФ, где прописано как проводится общее собрание, какой кворум необходим для принятия решения и т.д. и т.п.

Также, хотелось бы отметить, что в данный момент я не касаюсь законности указанных выше действий, а рассуждаю относительно их целесообразности.
По поводу законности - имеются отдельные вопросы ( в зависимости от ситуации) ...

С уважением,
_________________
А. Селиванов

Krashchenko Vladimir

Спасибо, Александр !

Оказалось, мы в итоге, как и ранее, вместе идем к одному и тому же светлому будущему.

Никто не собирался ограничивать доступ жильцов в квартиры.

Надеюсь не жильцы раскорчевали газон, разломали качели, сперли всю электронику с этажей и используют лифты и пожарные лестницы не по-назначению. Мне в нынешней ситуации дочку во двор выпускать страшно.

А вопрос на данный момент такой: как платить (не платить) ЧОПу (не ЧОПу) за охрану (не охрану) периметра.
_________________
Владимир К.

AlexKhar

Владимир,