Варшавка 152 и ЖК Чертановский

[V_Sokolovsky]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО СОИНВЕСТОРАМ ПО НЕСЧАСТЬЮ

Долго сомневался, писать или не писать. Но думаю надо, высказать отличающуюся точку зрения.

Строка с темы “Вселяемся” “..Остановить весь этот механизм может только выдача клю-чей”.
Есть еще вариант. Надеюсь догадываетесь!!!!
А бить морды и устраивать дорожные пробки!!! Это конечно привлечение внимания. Но не к нашей проблеме. ПРИВЛЕЧЕНИЕ К ЗАКОНУ.

Экстремизм никогда не давал положительного результата. Да самозаселение даст резуль-тат. Война!!! Услышит пол страны, как ОМОН соинвесторов в харю сапогом и на улицу!!!
А кто-нибудь может просчитать, что будет потом. Реально. Не витая в облаках. Или опять куда кривая выведет!

Взрослые люди. В детстве в войнушку не наигрались!!!
Вы не понимаете, что этими действиями Вы сведете на нет все то положительное, что бы-ло наработано за все время нашего сплочения. Если это можно назвать сплочением.

Правильно и точно сказала Марианна. Кто в лес, кто по дрова. А реальное предложение есть у только в высказываниях А. Селиванова.

На сайте промелькнула историческая фраза "Верхи не хотят, низы не могут"
Кричим, красными флагами машем!!! Окиньте все, что на сайте написано. Сплошь лозун-ги. НАДО ТО НАДО ЭТО.
«А какое общество защиты прав выбрать (несколько дней сайт дымиться)»
«А стоит ли написать туда-то и туда-то (несколько дней сайт дымиться)»
«Не попали к тому-то, тому-то. Там какой-то КРУТОЙ разбирался!!!! Все замерли в ожи-дании …. Напомню у Некрасова: «Вот приедет барин. Барин нас рассудит…».
А не помериться ли длиной!!! А шириной???

Делать надо, Делать!
В Инициативной группе всего несколько человек. Если есть у кого идея написать в ту или иную инстанцию - сделайте первый шаг - скиньте "рыбу" на обсуждение.
Заняться самоуправлением -надо найти людей, которые будут охранять, заниматься сан-техникой и электрикой, узнать, что-как. И с реальными предложениями, наработками на сайт.
А так… Пустые домыслы и советы. В стране СОВЕТОВ мы уже пожили

Да, нет ни стратегии, ни тактики. Ну так давайте энергию пара переводите в строки текста или действия!!!

Есть 3 направления отдачи пара с определенным КПД.
1. Организация мероприятий по привлечению внимания со стороны властных органов (манифестации и крайние меры - голодовка). Но никаких противоправных действий
2. Обращение в суд о зашите попраных прав (по одиночке, группами, с юридической под-держкой и без нее - это вопросы тактики)
3. Посылка писем по Верхним инстанциям. В последнее время часть шагов уже сделана.
В 1-ом и 2-м случае - подключение СМИ

Чего нужно бояться в нашем положении в первую очередь???
-а) что кинут через очередную пирамиду (уведут активы в сторону и шиш оставят в ПСМК "Воскресенский")
-б) банкротства ПСМК по настоящему.
В обоих случаях это пребольно ударит по нам!!!
Но если во втором случае, на нас номинально будет работать закон, то в первом - нам дос-танется только фиговый листочек.
Следовательно, надо заявит об этом в прессе и в Правительство Москвы (в последнем случае письмом, а не на пейджер, который не отвечает).
То, что два хозяйствующих субъекта пыжатся и бычатся - решить их спор может только арбитраж. Об этом самом говориться в ответе Префектуры - обращайтесь в суд. Правда, они не в праве вмешиваться.

А вот если это дело именно в этом ракурсе (пирамида) попадет в поле зрения Правитель-ства Москвы, то думаю, что такой фокус Воскресенскому будет сделать намного сложнее. Тем более, по этому инвестиционному проекту есть постановление, подписанное Лужко-вым. На это и надо давить. Не требовать вмешаться в дела хозяйствующих субъектов. А только, чтобы Правительство Москвы не позволило этот финт осуществить.

И необходимо письмо в «Роспотребсоюз». С изложением, как выламывают руки, застав-ляя подписать дополнительное соглашение с пунктом о переносе сроков. Имея в запасе рычаг давления - «время работает на нас, за ключами все равно приползете».
И с представителем Роспотребсоюза - в ПСМК за допсоглашением и остальными доку-ментами, подтверждающими выполнения Вами всех своих обязательств.

Реальные действия, прописанные тремя пунктами выше должны:
- обезопасить нас (в какой-то мере) от кидалова (обращение с письмом к Лужкову)
- судебные разбирательства должны заставить ПСМК спуститься с небес на землю и реально работать с соинвесторами. А не считать нас низшей кастой и пренебрегать нами после того, как бабки собраны (учитывая положение тех, кто строиться за на-ми-41 корпус). Вариант «нами ПОЛЬЗУЮТСЯ» уже не проходит.
- поможет осуществить окончательный взаиморасчет (без нарушения прав граждан) и получить все бумаги для получения ключей и последующего заселения.

Многие из нас находятся сейчас в положении, которое нельзя считать нормальным. Это толкает людей на безрассудство. Меня пугает, что именно сейчас постоянно происходит нагнетание обстановки, которое приведет к тому, что наше сообщество сделало неверный шаг.
Давайте подумаем логично.
То, что Воскресенский Кинет - шансы на мой взгляд есть, но незначительные. Проект - целый микрорайон. Это лакомый кусок. Воскресенский теряет очень, очень многое, если кинет нас. Один дом - небольшие бабки, Тем более, что дом построен! Получить такой проект очень сложно. А если уходить, то раньше надо было. Со сливками. А теперь оста-лось 4% молоко. Да и орденоносное прошлое Бочарова !!! Как бы он себя сейчас не вел по отношению к нам. И как бы не относились к нему мы.
Надеюсь, что выше сказанное хоть как-то остудит страсти. Но письмо Лужкову (см. выше) писать необходимо. Береженного …..

Можем ли мы ускорить процесс окончания ГК. Сразу скажу - МАЛОВЕРОЯТНО.
Все упирается во взаимоотношения ПСМКа и ПИКа. Письма в эти организации уже по-шли. Логична 4-х сторонняя встреча. Ее надо добиваться (на что и направлена работа Инициативной группы) и проводить КАК МОЖНО СКОРЕЕ.
На встрече надо решить один вопрос - под какие обязательства или гарантии ПИК пере-даст необходимые бумаги для завершения 1 этапа ГК. Под патранажем Правительства Москвы. Вот этот шаг надо заставить их сделать. А метод давления на Правительство Мо-сквы в преддверии выборов - митинги, манифестации, голодовка. Все с привлечением СМИ. Но ничего противоправного!!!
И не надо вести бесполезные дебаты, кто кому и сколько должен, запрашивать очередные сроки траншей. Как соинвесторы мы должны знать куда пошли наши деньги. Но решение этого вопроса на перспективу, а сейчас главное - 1 этап ГК и заселение. Чтобы под откры-тым небом не остаться.

Не хотел никого обидеть. Только остудить горячие головы и направить энергию атома на мирные цели (ну не совсем мирные, но без вселенских катастроф).
Владимир Соколовский

[Сергей Бондарев]

[Евгений]

Написали Вы много...
А сколько Вы еще готовы ждать ????
Так можно и лет 10 протянуть не торопясь . Вот и ждите, А я не хочу .Я заплатил СВОИ ДЕНЬГИ и хочу получить обещанное

[V_Sokolovsky]

Сергей, пожалуйста расскажите, что это за обязательные условия.
Если вы и заселились (при наличии определенных документов типа договора инвестирования) вас просто выкинут от туда.

В Жилищном кодексе четко прописано (см п.2)

Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ граждан ... (и далее по тексту).

Я специально выделил НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.

Не вникая во все тонкости и простым языком. До момента сдачи дома ГК он НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе. Ни как дом, ни как ваше потенциальное жилище. А как конгломерат железобетона, коммуникаций и др. и пр.

В данном случае не применима статья УК, которую вы назвали. Ни многие другие. Хоть в Страстбургский суд обращайтесь, хоть в комитет по защите прав человека. Можете аппелировать к Конституции.

Вы попадаете на строительный объект (точнее на объект незаконченного строительства). И управляющая строительная организация имеет полное право вызвать силовиков (если не справится местная охрана) и удалить вас с данной территории.

Вы понимаете, что творите и на что толкаете людей своими "знаниями" закона. Чтобы оказаться ВНЕ ЗАКОНА???.

Если не верите - обратитесь к квалифицированному юристу. Он Вам все по полочкам разложит и все законы и положения покажет.

С уважением.

[vovanm]

[V_Sokolovsky]

Евгений!
Я тоже заплатил за квартиру.
Я реалист и прагматик. Я знаю, что можно сделать быстро (транспаранты навесить "Нет ПСМК"), а что требует время.
И не жду, а действую. И призываю не сжидеть сложа руки, а:
1. Определить возможные риски
2. Постараться направить действия на их минимизацию
3. Постараться найти решение - выход из кризиса (в данной ситуации - патранаж Правительства Москвы в тупиковой ситуации между ПСМК и ПИК).
Как это сделать - это уже тактика.
Если стратегия будет поддержена, можно будет перейти ии ко второму этапу.
Я уже говорил выше, как можно к этому делу подойти, используя нынешнюю ситуацию.

И не надо попрекать бездействием. Не многие могут похвастаться, что они уже имеют подписанное доп соглашение (без пункта переноса сроков сдачи объекта, который пытались протащить) и не многие начали судебные разбирательства с ПСМК Воскресенским. И все без применения сил и захвата заложников.

Ни как не могу повлиять на ваше решение и решение тех кто будет с Вами.

[Сергей Бондарев]

[Сергей]

...

[Сергей]

....

[v_aleinikov]

я согласен с Соколовским. правда как не-юрист не всегда понимаю, какой следующий шаг лучше сделать (с т.зр. закона - здесь субъективно полностью полагаюсь на мнение Селиванова).

хотел бы вот что добавить - пока дом не сдан, насколько я понимаю мы (как соинвесторы) имеем право на объект незавершенного строительства - ДА? или НЕТ?

если каждый из нас получит право на свою (инвестированную) часть =недостроенного= обекта - это уже гарантия того, что она (эта часть) уже никем не будет =выведена= ни при =пирамиде=, ни при банкротстве. т.е. как мне кажется, это уже полшага к дальнейшему переходу в статус =собственника жилья=.

постольку пока мы просто соинвесторы ПСМК (с договорами с ПСМК, о которых формально никто кроме ПСМК не знает - ведь даже головной инвест-контракт ПСМК не зарегистрировал, не то что наши суб-договора) - наши права на дом эфемерны - любой ДСК, ПИК, ПСМК может сколь угодно долго нас туда =не пускать=.

поэтому - как и на каком основании мы можем востребовать свое право на недострой? через суд, иски?

[V_Sokolovsky]

Сергей!!!
Я предложил свое виденье дел. И его никому не навязываю. Я уважаю Вашу точку зрения. Но не разделяю ее. Это мое право, также как и Ваше, не соглашаться со мной. И у меня нет времени переубеждать Вас.
Судя по тому, что Вы написали мне в ответе, Вы ничего не поняли из того, что я предлагал. И скорее принялись доказывать мою неправоту.
И предложили мериться длиной. Это не конструктивно.

Наверное, нужно некоторое время на осмысление. Я выбрал неудобное момент для того, чтобы вывесить это послание – вторая половина пятницы. Может быть, еще кто-то попозже прочитает и выскажется по поводу моих предложений.

Благодарю Вас за то, что назвали меня диссидентом. Мне это лестно, но я хочу Вас огорчить. Я реалист и прагматик, о чем уже писал. Не более того.

Еще, постарайтесь в дальнейшем не передергивать фразы. Это у вас не в первый раз (см. переписку с администратором сайта по вопросу самозаселения). Вам уже делалось замечание.

Хочу также обратить Ваше внимание на то, что Вы призывали к САМОЗАСЕЛЕНИЮ, а на деле, оказывается, хотите ПРОСТО НАЧАТЬ РЕМОНТ КВАРТИРЫ. Вы меня разочаровали. В дальнейшем выбирайте правильно выражения. Это же может привести к некоторым осложнениям в отношениях с Вашими единомышленниками, которые настроены более радикально, чем Вы. Да и наверняка служба охрана на Варшавке 152 к.1 уже который день приведена в боевую готовность. Вы же с людьми имеете дело!!!

На счет того, наш я или не наш??? Даже и не знаю, как ответить. Я есть в шахматке. С полной фамилией. А вот Сергеев много. Один из них - мой сосед по площадке.

На счет привлечения правоохранительных органов и выемки документов в Воскресен-ском. Свое мнение по этому вопросу в открытом письме я высказал, но Вы ему не придали значение.
В результате этих действий счета будут надолго заблокированы, а ключи мы получим где-то на рубеже 2006-2007 гг.

Вы же для себя решите, что Вы больше хотите:
1. Получить ключи
2. Узнать, на что и куда ушли кровные.
Ставьте приоритеты.
С уважением

[Ula]

Читаю, читаю....
Опять мышиная возня.
Делать то, что будем???
Конкретно
Одни имоции и слоа (много слов, очень много )
_________________
Все будет хорошо!!!……готовьтесь
Юля

[vovanm]

[Сергей]

....

[Александр Селиванов]

Сергей, добрый день!
Для начала предлагаю ограничиться московским уровнем - направить заявление на имя Прокурора г. Москвы г-на Зуева Анатолия Ильича. Адрес Прокуратуры г. Москвы: 115184, г. Москва, ул. Новокузнецкая, дом 27; тел. (095) 953-9726.
_________________
А. Селиванов