Варшавка 152 и ЖК Чертановский

SW

Похоже, над форумом стал витать некий дух уныния. Первая каваллерийская атака захлебнулась. В головах опять зреет тяжкий вопрос : что делать? Не претендуя на истину в последней инстанции, попробую ответить : быть готовыми к затяжной позиционной войне с чиновниками (далее - Ч), в той или иной мере ответственными за решение подобных нашей проблем. Для этого потребуется упорство и системность усилий. Предлагаю ближайшую тактику такой борьбы (хотя лично мне больше нравится слово "технология") : 1. Уточнение (расширение) круга ответственных Ч. Особо интересуют лица, определяющие степень/критерии проблемности строительств. Отдельная песьня - Ч в погонах. Кто-то пытается обращаться в ОБЭП ЮАО. В данном случае, возможно, в силу специфики обращаться выше : в ГУВД и обязательно - прокуратуру города (одна голова хорошо, а две - лучше). А уж они они и так перешлют заявления вниз, при этом они хотя бы номинально будут на городском силовом контроле. Хотелось бы выслушать все мысли и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. 2. Максимальная формализация взаимоотношений с Ч в виде постепеного накопления папок с перепиской и уведомлениями о вручении исходящих. Любого Ч это должно напрягать и его надо бить его же оружием. При обращении к новому Ч не надо изобретать велосипед, необходимо использовать повествовательные блоки уже существующих обращений (с необходимым освежением), но вот в конце важно правильно сформулировать просьбу/требование. При подписании абсолютного большинства писем, на мой взгляд, вовсе не обязательно собирать подписи всех соинвесторов. Вполне достаточно подписи : ответственный/координатор N по поручению собрания КС-41 от ... (Кстати, предлагаю также возможность электронного голосования по заранее вывешенной повестке собрания. Электронное письмо - тоже письмо со своими конкретными "Свойствами"). Впрочем, и устные беседы с Ч могут быть иногда полезны в плане получения информации (особенно, если у вас в кармане диктофон). 3. Обеспечение неотвратимости ответов (в перспективе и действий) Ч по обращениям КС-41. Ни один случай игнорирования обращений не должен остаться без реакции (сейчас, к сожалению, такое игнорирование - правило). Дней этак через 35 в адрес этого безответственного господина автоматически должно следовать короткое письмо по следующему шаблону : "Такому-то, копия - начальнику. Вам было направлено письмо такое-то (копия - приложение № 1), поступившее Вам такого-то (приложение № 2). Ответ, к сожалению, не поступил. Повторно прошу ответить ." При повторном непоступлении ответа ставки/адресаты повышаются. То же касается и ответов не по существу, вроде последнего "ответа" г. Косована. И безо всякого пиетета к любому Ч, будь он городской, федеральный или силовик. Желательно, избегать верноподданических "Уважаемый" , "С уважением" и т. п. (а лично я в большинстве случаев не напрягался бы и написаний фамилий Ч). Всё равно ваша любовь, поверьте, будет безответной. "Не верь, не бойся, не проси". Или , как говорил Председатель : "Винтовка рождает власть". 4. Работа с СМИ.Пытаться предлагать материалы по опыту борьбы конкретного КС в качестве иллюстрации журналистам, специализирующимся на темах "Строительство - инвестиции - проблемы". Если их ни кого на примете нет - обратиться к уже упоминавшемуся хорошему сайту http://111111.ru , далее - в редакцию. Пока всё. PS. Предвижу вопрос : чем сам-то готов конкретно заниматься ? Не стану оправдываться - дескать , живу в другом городе и несколько ограничен в доступе к информации о столичных персоналиях и оперативных новостях. Готов, при отсутствии московских исполнителей вести переписку с любым порученным Ч.

Алексей П

По моему вы неверно оцениваете результаты действий КС и всех соинвесторов вцелом. "Атака" не захлебнулась .. В результате активных действий отдельных людей есть положительные результаты. Напомню что
- дом в ключен в список проблемных домов и находится на контроле правительства москвы
- информация о том что есть соинвесторы попала в КЭУ, Комиссию, Префектуру и прочие заинтересованные стороны..
- число писем котрые были отправлены превысило несколько десятков и не все из них без ответа. Многие запросы отправляются повторно ..
Если вы думаете что это происходит само собой и нам приносят всю информацию на блюдечке, то ошибаетесь. КС накопил достаточно большое количество документов и писем..

Кроме того, ничто не мешает Вам лично отправлять запросы чиновникам, через интернет сайты правительства Москвы и префектуры ЮЗАО. Попробуйте реализовать свою стратегию на практике. Будем рады услышать о результатах Ваших действий.

Константин

Валентина Кузьмина

[quote="SW"]Похоже, над форумом стал витать некий дух уныния. Первая каваллерийская атака захлебнулась. В головах опять зреет тяжкий вопрос : что делать? quote]
Тактика или как Вам больше нравиться "технология" КС-41 дала свои плоды ( КС взял тайм-аут, просто отдышаться): вышли из окопов, подполья или кустов (нужное подчеркнуть) бойцы невидимого фронта. Получив некие эмоции от созерцания "Первой каваллерийской атаки" наблюдатели, зрители, советники и консультанты принялись с нетерпением ожидать "Вторую атаку", "Танковый удар", "Артиллерийский обстрел" - но, что это:"над форумом стал витать некий дух уныния"( наверное вылетевший из товарищей активистов). Непорядок, требуем продолжения..." Для этого потребуется упорство и системность усилий". У меня вопрос чьих?
Вы личико покажете "SW"?
1. Уточнение (расширение) круга ответственных
Вас на самом деле, что интересует Уточнение или Расширение ?
Вы хотите поточнее знать, кто чем занимается или собой расширить
нестройные ряды?
"Готов, при отсутствии московских исполнителей вести переписку с любым порученным Ч"
Готов и слава Богу! Выбирайте себе по вкусу любого Ч и вперед.
Может еще кто созрел, готов и понял, что не вытянут на себе решение этой проблемы горстка энтузиастов.

Александр Селиванов

Валентина, Вы абсолютно правы ... Smile

_________________
А. Селиванов

Валентина Кузьмина

К сожалению, да. Искренний привет, Вам Александр.

SW

Отвечу всем троим откликнувшимся на данный момент : Спокойно, я не враг ! Вы их ищете не там. По мере поступления : 1 Алексею П. 1.1. Возможно, я просмотрел информацию о том, что дом включён в список проблемных. (последнее : на теме "Обсуждение текущей стройки" от Вас 31.01.06 : "Комиссия временно устранилась от ответа (о включении в список). 1.2. Кто мешает выкладывать на форум ответы от соответствующих "многочисленных" Ч? Ведь абсолютное большинство соинвесторов оценивают ситуацию,читая данный форум. 1.3. Лично я отправлял запросы шести Ч по шаблону, выложенному на сайте. Ни одного ответа . Мой вывод - КС в нынешнем виде - бумажный тигр. 2. Константину . Электронная копия договора с ЕГП направлена Вам 13.01.06, предыдущие сообщения от 15.11.05 и 16.12.05. Если не дошли - готов повторить. 3. Валентине К. Кого лично из Ч Вы уполномочены мне поручить? Я справлюсь; перешлите всю имеющуюся переписку и информацию о Ч . SW.

Константин

Валентина Кузьмина

Отвечаю SW.
1. Я, в принципе, не ищу врагов. Иногда они находятся сами.

2. Вас врагом никто не назвал - такие как Вы мною названы наблюдатели, советники и т.п. Вы ведь давно наблюдаете за форумом, а заявили о себе только в феврале, так что же тут обижаться? А вот, почему такие как Вы - энергичные, умные, целеустремленные заняли позицию сторонних наблюдателей - это уже задевает меня, и тех товарищей, которые, жертвуя работой, семьей и зачастую здоровьем, потому что это очень нервотрепное занятие, оббивать пороги наших Ч, делают то, что в наших силах.
Вы, можно сказать, попался под горячую руку. Думаете Вы первый, кто выдал свою порцию советов, а больше его никто никогда не слышал?
3. Нам никто не мешает выкладывать ответы, если эти ответы есть.
Вы написали 6 писем - у Вас есть ответы?
Мы написали их побольше - ответы выложены.
4. Вы, судя по всему, не очень внимательно просмотрели форум. Это касается всего.
Уточняю, специально для Вас: наш дом, включен, по требованиям инициативных групп в дополнительный список объектов, не вошедших в официальный Ресинский список по непонятным причинам, но безусловно являющихся проблемными
http://www.regnum.ru/news/576662.html
- чего это стоило не буду здесь долго распространяться, но и Ваши, то ли снисходительные, в любом случае неуважительные выводы, что КС - бумажный тигр - не принимаю.
5.Псевдоним - это личное дело каждого, но меня удивляет эта таинственность, если человек хочет участвовать в общественном и скрытничает в личном.
6. Что касается переслать Вам всю переписку - я не буду этого делать, пока не увижу Вас и пообщаюсь.
Приглашаю на Собрание. Это касается всех наблюдателей, которые отсиживаются в кустах, пока получает ни в чем не повинный
SW

Константин

SW

Пропускаю второстепенное и явно вздорное. Попробую сделать выводы и подвести итог по вышенаписанному. 1. Конструктивного обсуждения не получилось. К сожалению, не поступил ни один комментарий собственно по существу предложений - что правильно, что нет. 2. Мною не планировались козни, заговоры, провокации. Речь шла всего-навсего о возможности повышения эффективности и облегчения работы КС. Или КС достиг абсолюта ? Проблемма взаимоотношений с Ч заключается не в том, что я не получил/не получу ответа, а в том, что таки ответы не получили/не получат все. Как в целом, так и поодиночке. 3. Порадовала сплоченность ветеранов/соратников/старожилов/членов политбюро в осуждении возможности обсуждения предложений каких-то там новичков/новоселов/халявщиков. Здесь одно из трех: 3.1. Предложения не прочитаны/не поняты. 3.2. Предложения - дрянь. 3.3. КС изначально не нуждается в каких-либо предложениях ни откого и никогда (выглядит наиболее правдоподобно). Особо покоробил тон безусловно заслуженного (без иронии !) Константина. 4. Главным безусловно остается перспектива строительства. Прозвучавшие здесь утверждения об официальном признании городом проблеммности строительства дома не соответствуют действительности. В указанной ссылке http:// www.regnum.ru/news/576662.html речь идет о том, что Корсак А.Б. информирует Ресина В.И. о поступлении к нему "обращений граждан". Основная борьба - впереди. Подвожу итог. Не вижу смысла вести диалог слепого с глухим . Лично для меня тема закрыта (предвижу злорадное ... вслед, ну да переживу). Всем успехов в нашем общем деле !

Константин

Валентина Кузьмина

Подвожу итог. Технология борьбы свелась к выяснению отношений на кухне в коммунальной квартире. Напишу Вам в личку, если конечно, Вы закрыли только тему "технология борьбы", не потеряв интерес к другим темам.

Константин

Заголовок темы очень понравился, поэтому хотел бы высказать ряд мыслей здесь.

Полугодичный опыт организованный борьбы за наш дом показывает три метода отстаивания своих прав:

1. САМЫЙ ВАЖНЫЙ. Индивидуальная борьба. Каждый должен писать индивидуальные письма, встречаться с уполномоченными лицами, размещать инфо в СМИ, ходить на митинги, получать консультации юристов и т.п. Нельзя ждать указаний от других, что нужно делать и как это делать. Уверен, что все, кто смог скопить деньги на квартиру, обладают достаточными знаниями и опытом, чтобы грамотно защищать свои интересы или хотя бы написать письмо и получить на него ответ. И не надо смущаться, что Вы будете задавать чиновникам/ПСМК/КЭУ те же вопросы, что уже задавали другие соинвесторы полгода назад. Вы же не знаете эту информацию. До Вас никто официально её не доводил. Пусть чиновник скажет в 10-й, 100-й раз что дом будет построен в 2006 году, на 101-й раз он хоть задумается: может стоит всё-таки решить проблему с этим домом, чтобы не доставали.

2. Коллективная борьба. Используется параллельно с первым методом. Основной плюс - коллективные обращения рассматривают более оперативно. Основные минусы: а) немассовый механизм (очень часто лучше написать десять индивидуальных писем, чем эти десять человек напишут одно общее письмо, которое может легко потеряться); б) постоянная потребность в активистах, которые готовы тратить своё время на защиту интересов других; в) недоиспользование всех возможных ресурсов соинвесторов (трудно найти ресурс/связи/знания среди всех соседей дома, особенно если этот ресурс/связи/знания не торопятся показывать).

3. Массовая борьба. Имеется ввиду объединение усилий с соинвесторами других домов, компаний и т.п.. Общие митинги, мероприятия. На общегородском и федеральном уровне - это самый действенный способ (не путать с п.1 - самым важным в нашем конкретном случае). Для получения эффекта по нашему дому от массовой борьбы необходима организация и координация усилий, и естественно - желание каждого.