|
Варшавка 152 и ЖК Чертановский Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vovanm Site Admin
Зарегистрирован: 17.07.2005 Сообщения: 2407 Откуда: 152 к.1
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почитал форум на их сайте. Похоже, они свой Солярис мало что даром, а с приплатой отдать готовы. Короче, нарекания к ним есть.
Мне почему-то кажется, что если бы ПСМК и ПСМК-Э не выкрутасничали и не рассорились вдрызг с Префектурой (а ПСМК не был бы столь легкомысленен со средствами ПСМК-Э), то и с Королюком (ПСМК-Э) мы бы к настоящему моменту все наладили не хуже описанного, а то и лучше, ибо Алексей - человек вменяемый, а главный инженер Сагиров - достаточно квалифицированный. Ну что было - то быльем поросло...
P.S. Переименовал тему. Хотел дописать "...серия 423...", но слишком длинно получается. _________________ Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuris Жилец
Зарегистрирован: 07.09.2006 Сообщения: 69
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые соседи!
Вопрос с охраной у нас не решится до тех пор, пока ни найдется человек готовый принять на себя функцию заказчика.
А функцию заказчика можно принять, только уяснив цель и определив способы ее достижения. Не даром говорится, что правильная постановка задачи на 50% определяет успех дела.
Постановка задачи в форме «хотим, что бы было ХОРОШО» к правильным не относится! Но именно так формулируют требования к охране большинство участников форума.
Одним надо, что бы охрана не пропускала посторонних, другим – что бы патрулировала территорию двора, третьим, что бы во дворе не было чужих машин, четвертым, что бы охраняли его машину и т.д. и т.п.
Заявления типа Krashchenko Vladimir писал(а): |
Как писал выше - Заказчику и решать. |
несостоятельны по той простой причине, что виденье функций охраны разное и заказчик, проделав большой труд и сформулировав обязанности, не сможет угодить ВСЕМ. Либо сможет (на бумаге), но это будет стоить совсем не тех денег, которые могут быть собраны с дома.
В результате возникнут ситуации: «А я думал, что охрана будет…, а раз она этого не делает, то мне она вообще не нужна, и я платить за нее не стану!»
Кроме того, как будет осуществляться сбор средств на охрану. Если через существующую практически в каждом подъезде систему сбора денег для консьержек, то это одно, а если заказчику надо будет самому решать этот вопрос, то другое.
Не решив эти основные вопросы по крупному так, что бы их осмыслило и приняло большинство жителей дома, невозможно определить основные требования к охранникам, оценить, можно ли привлечь ЧОПы и сколько надо платить заказчику.
А самое главное, трудно (и это вряд ли кто-нибудь станет отрицать) найти собственно заказчика. Я, например, не имея ответов на основные вопросы, просто не возьмусь за дело. В то же время, понимая, что же надо сделать, можно было бы посоветоваться со знающими людьми, глядишь, что-нибудь и склеилось…
И не стоит «захихикивать» отдельные слова и фразы. Дохихикались: на 18-и страницах обсуждали охрану, а оказалось, что впустую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vovanm Site Admin
Зарегистрирован: 17.07.2005 Сообщения: 2407 Откуда: 152 к.1
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна писал(а): | Меня тоже не сильно пинайте, а что если ПОКА не определились с ЧОПом, установить замки на ворота и калитки. Раздать поквартирно ключи ... |
Низзя... Неконституционно. Любой субъект с болгаркой будет прав. _________________ Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
V_Sokolovsky Старейшина
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 978 Откуда: Москва, корп. 15, кв. 403
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, уважаемые соседи, что вопрос не совсем в этом!
Наступаю на больную мозоль (на сайте уже столько говорилось).
Вопрос не в том, кто будет организовывать а КАК ДЕНЬГИ СОБРАТЬ с жителей дома.
Этому помеха - нерешенные следующие моменты:
1. Нет единного мнения нужна или нет охрана
2. Сколько собирать (с учетом зрплаты организатора и вдохновителя).
Кроме того не собраны средства и не закуплены будки (будка) для охраны (даже с учетом, если в первое время будет пост на выезде у 10 этажки и один человек блуждающий).
Вот уже машину раздели.... Правильно говорится в пословцеж "Пока жаренный петух в ж..у не клюнет" . Но судя по незначительной реакции даже на сайте - этот случай не вызвал массовых откликов среди читателей.
Опять сыпятся предложения... Все нормально... Волна скоро пройдет... Поговорим и успокоимся...
Вобщем как была страна советов, так все и осталось.
Извините за резкость.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sbornik Жилец
Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 59 Откуда: Юр.бюро Защита собственности
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
эх, если бы деньги действительно решали все проблемы. Зарплата председателя пускай даже достойная ничего не гарантирует-нужно создать систему управления хозяйством дома.
надеяться, что все будут участвовать в управлении домом глупо-
могу порекомендовать обратится за советом к действующему ТСЖ Аркада Хаус на Островитянова дом 4.
у председателя идея создать систему эффективного качественного управления домом.
ТСЖ должен выступать заказчиком, эксплуатирующая организация исполнитель. Отдавать функции эксплуатации управляющей компании нельзя-это добровольное иго на много лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 1344
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
муж - солидарен с Sbornik... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krashchenko Vladimir Старейшина
Зарегистрирован: 01.08.2005 Сообщения: 1294
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sbornik писал(а): | эх, если бы деньги действительно решали все проблемы. Зарплата председателя пускай даже достойная ничего не гарантирует-нужно создать систему управления хозяйством дома.
надеяться, что все будут участвовать в управлении домом глупо-
могу порекомендовать обратится за советом к действующему ТСЖ Аркада Хаус на Островитянова дом 4.
у председателя идея создать систему эффективного качественного управления домом.
ТСЖ должен выступать заказчиком, эксплуатирующая организация исполнитель. Отдавать функции эксплуатации управляющей компании нельзя-это добровольное иго на много лет. |
Уважаемые господа !
Где этот председатель - если варяг по совместительтcву - то нафига он нужен такой красивый.
Если есть достойный кандидат - то вперед, никаких денег для него не жалко. Вот только не черезмерная ли ответсвенность с ТСЖ ?
А управляющая Компания - она на год, если мы не лохи. А дальше - посмотрим. _________________ Владимир К. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 1344
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где этот председатель - если варяг по совместительтcву - то нафига он нужен такой красивый.
Несовсем понятна Ваша мысль. Почему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krashchenko Vladimir Старейшина
Зарегистрирован: 01.08.2005 Сообщения: 1294
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Yuris писал(а): | Уважаемые соседи!
Вопрос с охраной у нас не решится до тех пор, пока ни найдется человек готовый принять на себя функцию заказчика.
Одним надо, что бы охрана не пропускала посторонних, другим – что бы патрулировала территорию двора, третьим, что бы во дворе не было чужих машин, четвертым, что бы охраняли его машину и т.д. и т.п.
Заявления типа Krashchenko Vladimir писал(а): |
Как писал выше - Заказчику и решать. |
несостоятельны по той простой причине, что виденье функций охраны разное и заказчик, проделав большой труд и сформулировав обязанности, не сможет угодить ВСЕМ. Либо сможет (на бумаге), но это будет стоить совсем не тех денег, которые могут быть собраны с дома.
Дохихикались: на 18-и страницах обсуждали охрану, а оказалось, что впустую. |
Еще как состоятельны. Заказчик сдлает так, как считает правильным. Если большинству не понравится - все кончится на уровне собираемости за первый месяц.
То, что Вы перечислили выше, сможет сделать одна и та же охранас
Ну как, угодили
Ну да ладно, попробую перевести с русского на русский:
Я знаю, чего хочу я. Я знаю, чего хочет активная часть соседей, решивших обсудить со мной это. Те, кто ходят на собрания - могли вывит средний тренд. Компромисс "большинством голосов лиц принявших участие в голосовании" обеспечить реально - надо просто говорить правду и ее же отстаивать - тогда люди поверят, что доступно не более 2-х вариантов истин и нужно выбрать один из них.
Но если Представитель Заказчика не может сформировать концепцию -зачем ему навязывать что-то чуждое.
Идея в принципе проста: Охрана защищает периметр от постронних и охраняет по возможности все имущество во дворе (общенародное, личное, в т.ч. и наших гостей).
Деньги вносятся добровольно.
Единственный вопрос - как обеспечить собираемость. Если спонсоры оплатят, вопросов нет. Тогда халявщики все и никаких проблем. Но...
исходим из того, что
1. спонсора нет
2.халявщиком быть нехорошо
3. Лица, сдающие квартиры или эксплуатирующие (в Москве, живя у метро) личный тавтотранспорт не могут быть "финасово необеспеченными" - поэтому неплательщик=халаявщик, для любого, кроме части населения из категории "пешеход, проживающий в собственной квартире" (этой категории никаких препятсвий не предвидится)
Для обеспчения собираемости предлагается ввести "частичное поражение в избыточных правах" злостных неплательщиков - поскольку поручено пускать только правообладателей, то тех, кто не попал в списки правообладателей (погловно), квратиросъемщиков и гостей (по спискам от плательщиков), автомобилей (пор спискам неплательщиков) не пускать как не имеющих отношение к нашему дому.
На воротах объявление: "Внимание, парковка гостевых автомобилей ограничена 2 часами в сутки. Лица, не проживающие в данном доме, пропускаются только в сопровождении пригласивших их жителей"
Нервное дело - еженедельно в приемные часы "посылать на ....." пофигистов-халявщиков, убеждая их в справедливости сформулированных общим собранием дома требований, тут уж характер твердый нужен.
Въезд по решению суда - пожалуйста. Но проще заплатить. А с особо принципиальными будем разбираться всем миром. _________________ Владимир К. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 1344
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Володь, но ВЫ так и не ответили на мой вопрос.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krashchenko Vladimir Старейшина
Зарегистрирован: 01.08.2005 Сообщения: 1294
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна писал(а): | Володь, но ВЫ так и не ответили на мой вопрос.... |
Про замки ?
Татьяна, "раздавать ключи" 540 квартирам - бесконечная процедура.
А брелки автомобилистам ?
А как "скорая помощь" попадет во двор ?
Пока позитивного ответа нет.
Перстанем паясничать и усугублять плюрализм - к чему нибудь да придем.
Нужен честный, открытый, незаносчивый - словом располагающий к себе и сам расположенный к простому народу человек, да еще и самоотверженный - тогда и люди подтянутся....
Но если Вы, лично, впряжетесь в ситуацию с замками-брелками, тогда я преклоняю колени....
Шлагбаум-баум поставим....
Насчет "скорой" я уже придумал. _________________ Владимир К. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна Старейшина
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 1344
|
Добавлено: Чт Апр 05, 2007 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна писал(а): | Где этот председатель - если варяг по совместительтcву - то нафига он нужен такой красивый.
Несовсем понятна Ваша мысль. Почему? |
Дублирую вопрос. Хрен с ним с замками,- там уже все понятно. Модератор и муж -разъяснили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kirill Старейшина
Зарегистрирован: 30.08.2005 Сообщения: 746 Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1
|
Добавлено: Пт Апр 06, 2007 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Sbornik писал(а): | ... обратится за советом к действующему ТСЖ Аркада Хаус на Островитянова дом 4... |
Люди проживающие в Аркаде совсем другие доходы имеют, по сравнению с большинством жителей нашего дома. И то, что могут себе позволить они - мы себе, скорее всего, никогда, позволить не сможем. По крайней мере в обозримом будущем. Поэтому, мне кажется, что надо примеры искать поближе к земле... В Чертаново, например, полно КОПЭ с организованными в них ТСЖ и пр.
Всё сугубо ИМХО... _________________ Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kirill Старейшина
Зарегистрирован: 30.08.2005 Сообщения: 746 Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1
|
Добавлено: Пт Апр 06, 2007 8:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Krashchenko Vladimir писал(а): | Для обеспчения собираемости предлагается ввести "частичное поражение в избыточных правах" злостных неплательщиков - поскольку поручено пускать только правообладателей, то тех, кто не попал в списки правообладателей (погловно), квратиросъемщиков и гостей (по спискам от плательщиков), автомобилей (пор спискам неплательщиков) не пускать как не имеющих отношение к нашему дому. |
Совершенно неправомерно. Если машину халявщика-жильца дома не пустят во двор, он, банально, вызывает милицию и, по приезду оной, охранник открывает ворота или получает по голове. Потом возникает вопрос о законности охраны периметра, после чего ДЭЗ (по указанию милиции, сносит забор.
Оно нам надо?
Krashchenko Vladimir писал(а): | На воротах объявление: "Внимание, парковка гостевых автомобилей ограничена 2 часами в сутки. Лица, не проживающие в данном доме, пропускаются только в сопровождении пригласивших их жителей"
|
Ну почему всё сводится к охране машин?
С автомобилистов ещё хоть как-то хоть что-то можно собрать, а вот как собрать с пешеходов, особенно - несознательных? _________________ Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sbornik Жилец
Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 59 Откуда: Юр.бюро Защита собственности
|
Добавлено: Пт Апр 06, 2007 8:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
2Krashchenko Vladimir
В доме должен быть председатель-за ним стратегия и политические решения и финансовые
Председатель без зарплаты. От председателя требуется раз в неделю вести прием соседей.
Соответственно в председатели пойдет человек не за деньгами, а например с политическими целями, или с целью самореализации.
Наемный председатель радеющий об интересах дома миф!
Текущее руководство осуществляет наемный коммендант. Персонально занимающийся только вашим домом. Он гоняет дворников, учит вежливости сантехников-электриков, строит охрану, готовит дом к отопительному сезону и т.д.
УК-зло. Сами приведет их за руку в дом, отдадите им все полномочия, но поймите, что УК это коммерческая организация-на первом месте получение прибыли. Удовлетворение потребностей жителей дома это инструмент для получения прибыли.
С точки зрения налогообложения выгоднее заключать договора на ТСЖ. Надо вам пообщаться с действующими ТСЖ, появится ряд вопросов, которые сейчас еще не проявились.
До получения собственности и создания ТСЖ можно решать все вопросы на уровне общественной самодеятельности-собрание, решение, сбор денег. Закладывать смету исходя из 50% собираемости. Вопрос только в том, кто будет этим заниматься.
На данном этапе заключить договор с ЧОПом сложно-обеспечить оплату услуг от имени всего дома можно только при условии авансовых сборов на квартал (полгода, год) вперед. Для ЧОПа возникают вопросы, что именно они будут охранять, с кем будет заключен договор... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|