Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВОРОВСТВО ВО ДВОРЕ! Что нам делать с охраной и управлением.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 15 (Варшавское шоссе, дом 152, корп.1)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал форум на их сайте. Похоже, они свой Солярис мало что даром, а с приплатой отдать готовы. Короче, нарекания к ним есть.
Мне почему-то кажется, что если бы ПСМК и ПСМК-Э не выкрутасничали и не рассорились вдрызг с Префектурой (а ПСМК не был бы столь легкомысленен со средствами ПСМК-Э), то и с Королюком (ПСМК-Э) мы бы к настоящему моменту все наладили не хуже описанного, а то и лучше, ибо Алексей - человек вменяемый, а главный инженер Сагиров - достаточно квалифицированный. Ну что было - то быльем поросло...
P.S. Переименовал тему. Хотел дописать "...серия 423...", но слишком длинно получается.
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yuris
Жилец


Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые соседи!

Вопрос с охраной у нас не решится до тех пор, пока ни найдется человек готовый принять на себя функцию заказчика.

А функцию заказчика можно принять, только уяснив цель и определив способы ее достижения. Не даром говорится, что правильная постановка задачи на 50% определяет успех дела.

Постановка задачи в форме «хотим, что бы было ХОРОШО» к правильным не относится! Но именно так формулируют требования к охране большинство участников форума.

Одним надо, что бы охрана не пропускала посторонних, другим – что бы патрулировала территорию двора, третьим, что бы во дворе не было чужих машин, четвертым, что бы охраняли его машину и т.д. и т.п.

Заявления типа
Krashchenko Vladimir писал(а):

Как писал выше - Заказчику и решать.

несостоятельны по той простой причине, что виденье функций охраны разное и заказчик, проделав большой труд и сформулировав обязанности, не сможет угодить ВСЕМ. Либо сможет (на бумаге), но это будет стоить совсем не тех денег, которые могут быть собраны с дома.

В результате возникнут ситуации: «А я думал, что охрана будет…, а раз она этого не делает, то мне она вообще не нужна, и я платить за нее не стану!»

Кроме того, как будет осуществляться сбор средств на охрану. Если через существующую практически в каждом подъезде систему сбора денег для консьержек, то это одно, а если заказчику надо будет самому решать этот вопрос, то другое.

Не решив эти основные вопросы по крупному так, что бы их осмыслило и приняло большинство жителей дома, невозможно определить основные требования к охранникам, оценить, можно ли привлечь ЧОПы и сколько надо платить заказчику.

А самое главное, трудно (и это вряд ли кто-нибудь станет отрицать) найти собственно заказчика. Я, например, не имея ответов на основные вопросы, просто не возьмусь за дело. В то же время, понимая, что же надо сделать, можно было бы посоветоваться со знающими людьми, глядишь, что-нибудь и склеилось…

И не стоит «захихикивать» отдельные слова и фразы. Дохихикались: на 18-и страницах обсуждали охрану, а оказалось, что впустую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Меня тоже не сильно пинайте, а что если ПОКА не определились с ЧОПом, установить замки на ворота и калитки. Раздать поквартирно ключи ...

Низзя... Неконституционно. Любой субъект с болгаркой будет прав.
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
V_Sokolovsky
Старейшина


Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 978
Откуда: Москва, корп. 15, кв. 403

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, уважаемые соседи, что вопрос не совсем в этом!
Наступаю на больную мозоль (на сайте уже столько говорилось).
Вопрос не в том, кто будет организовывать а КАК ДЕНЬГИ СОБРАТЬ с жителей дома.
Этому помеха - нерешенные следующие моменты:
1. Нет единного мнения нужна или нет охрана
2. Сколько собирать (с учетом зрплаты организатора и вдохновителя).

Кроме того не собраны средства и не закуплены будки (будка) для охраны (даже с учетом, если в первое время будет пост на выезде у 10 этажки и один человек блуждающий).

Вот уже машину раздели.... Правильно говорится в пословцеж "Пока жаренный петух в ж..у не клюнет" . Но судя по незначительной реакции даже на сайте - этот случай не вызвал массовых откликов среди читателей.
Опять сыпятся предложения... Все нормально... Волна скоро пройдет... Поговорим и успокоимся...

Вобщем как была страна советов, так все и осталось.

Извините за резкость.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эх, если бы деньги действительно решали все проблемы. Зарплата председателя пускай даже достойная ничего не гарантирует-нужно создать систему управления хозяйством дома.

надеяться, что все будут участвовать в управлении домом глупо-
могу порекомендовать обратится за советом к действующему ТСЖ Аркада Хаус на Островитянова дом 4.
у председателя идея создать систему эффективного качественного управления домом.
ТСЖ должен выступать заказчиком, эксплуатирующая организация исполнитель. Отдавать функции эксплуатации управляющей компании нельзя-это добровольное иго на много лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна
Старейшина


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

муж - солидарен с Sbornik...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sbornik писал(а):
эх, если бы деньги действительно решали все проблемы. Зарплата председателя пускай даже достойная ничего не гарантирует-нужно создать систему управления хозяйством дома.

надеяться, что все будут участвовать в управлении домом глупо-
могу порекомендовать обратится за советом к действующему ТСЖ Аркада Хаус на Островитянова дом 4.
у председателя идея создать систему эффективного качественного управления домом.
ТСЖ должен выступать заказчиком, эксплуатирующая организация исполнитель. Отдавать функции эксплуатации управляющей компании нельзя-это добровольное иго на много лет.


Уважаемые господа !

Где этот председатель - если варяг по совместительтcву - то нафига он нужен такой красивый.
Если есть достойный кандидат - то вперед, никаких денег для него не жалко. Вот только не черезмерная ли ответсвенность с ТСЖ ?

А управляющая Компания - она на год, если мы не лохи. А дальше - посмотрим.
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Старейшина


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где этот председатель - если варяг по совместительтcву - то нафига он нужен такой красивый.

Несовсем понятна Ваша мысль. Почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuris писал(а):
Уважаемые соседи!

Вопрос с охраной у нас не решится до тех пор, пока ни найдется человек готовый принять на себя функцию заказчика.


Одним надо, что бы охрана не пропускала посторонних, другим – что бы патрулировала территорию двора, третьим, что бы во дворе не было чужих машин, четвертым, что бы охраняли его машину и т.д. и т.п.

Заявления типа
Krashchenko Vladimir писал(а):

Как писал выше - Заказчику и решать.

несостоятельны по той простой причине, что виденье функций охраны разное и заказчик, проделав большой труд и сформулировав обязанности, не сможет угодить ВСЕМ. Либо сможет (на бумаге), но это будет стоить совсем не тех денег, которые могут быть собраны с дома.

Дохихикались: на 18-и страницах обсуждали охрану, а оказалось, что впустую.


Еще как состоятельны. Заказчик сдлает так, как считает правильным. Если большинству не понравится - все кончится на уровне собираемости за первый месяц.
То, что Вы перечислили выше, сможет сделать одна и та же охранас Confused
Ну как, угодили Question


Ну да ладно, попробую перевести с русского на русский:


Я знаю, чего хочу я. Я знаю, чего хочет активная часть соседей, решивших обсудить со мной это. Те, кто ходят на собрания - могли вывит средний тренд. Компромисс "большинством голосов лиц принявших участие в голосовании" обеспечить реально - надо просто говорить правду и ее же отстаивать - тогда люди поверят, что доступно не более 2-х вариантов истин и нужно выбрать один из них.

Но если Представитель Заказчика не может сформировать концепцию -зачем ему навязывать что-то чуждое.



Идея в принципе проста: Охрана защищает периметр от постронних и охраняет по возможности все имущество во дворе (общенародное, личное, в т.ч. и наших гостей).

Деньги вносятся добровольно.

Единственный вопрос - как обеспечить собираемость. Если спонсоры оплатят, вопросов нет. Тогда халявщики все и никаких проблем. Но...
исходим из того, что

1. спонсора нет

2.халявщиком быть нехорошо

3. Лица, сдающие квартиры или эксплуатирующие (в Москве, живя у метро) личный тавтотранспорт не могут быть "финасово необеспеченными" - поэтому неплательщик=халаявщик, для любого, кроме части населения из категории "пешеход, проживающий в собственной квартире" (этой категории никаких препятсвий не предвидится)


Для обеспчения собираемости предлагается ввести "частичное поражение в избыточных правах" злостных неплательщиков - поскольку поручено пускать только правообладателей, то тех, кто не попал в списки правообладателей (погловно), квратиросъемщиков и гостей (по спискам от плательщиков), автомобилей (пор спискам неплательщиков) не пускать как не имеющих отношение к нашему дому.
На воротах объявление: "Внимание, парковка гостевых автомобилей ограничена 2 часами в сутки. Лица, не проживающие в данном доме, пропускаются только в сопровождении пригласивших их жителей"

Нервное дело - еженедельно в приемные часы "посылать на ....." пофигистов-халявщиков, убеждая их в справедливости сформулированных общим собранием дома требований, тут уж характер твердый нужен.

Въезд по решению суда - пожалуйста. Но проще заплатить. А с особо принципиальными будем разбираться всем миром.
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Старейшина


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володь, но ВЫ так и не ответили на мой вопрос....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Володь, но ВЫ так и не ответили на мой вопрос....


Про замки ?

Татьяна, "раздавать ключи" 540 квартирам - бесконечная процедура.

А брелки автомобилистам ?

А как "скорая помощь" попадет во двор ?

Пока позитивного ответа нет.

Перстанем паясничать и усугублять плюрализм - к чему нибудь да придем.


Нужен честный, открытый, незаносчивый - словом располагающий к себе и сам расположенный к простому народу человек, да еще и самоотверженный - тогда и люди подтянутся....


Но если Вы, лично, впряжетесь в ситуацию с замками-брелками, тогда я преклоняю колени....

Шлагбаум-баум поставим....

Насчет "скорой" я уже придумал.
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Старейшина


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2007 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Где этот председатель - если варяг по совместительтcву - то нафига он нужен такой красивый.

Несовсем понятна Ваша мысль. Почему?

Дублирую вопрос. Хрен с ним с замками,- там уже все понятно. Модератор и муж -разъяснили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kirill
Старейшина


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sbornik писал(а):
... обратится за советом к действующему ТСЖ Аркада Хаус на Островитянова дом 4...


Люди проживающие в Аркаде совсем другие доходы имеют, по сравнению с большинством жителей нашего дома. И то, что могут себе позволить они - мы себе, скорее всего, никогда, позволить не сможем. По крайней мере в обозримом будущем. Поэтому, мне кажется, что надо примеры искать поближе к земле... В Чертаново, например, полно КОПЭ с организованными в них ТСЖ и пр.

Всё сугубо ИМХО...
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill
Старейшина


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krashchenko Vladimir писал(а):
Для обеспчения собираемости предлагается ввести "частичное поражение в избыточных правах" злостных неплательщиков - поскольку поручено пускать только правообладателей, то тех, кто не попал в списки правообладателей (погловно), квратиросъемщиков и гостей (по спискам от плательщиков), автомобилей (пор спискам неплательщиков) не пускать как не имеющих отношение к нашему дому.


Совершенно неправомерно. Если машину халявщика-жильца дома не пустят во двор, он, банально, вызывает милицию и, по приезду оной, охранник открывает ворота или получает по голове. Потом возникает вопрос о законности охраны периметра, после чего ДЭЗ (по указанию милиции, сносит забор.

Оно нам надо?

Krashchenko Vladimir писал(а):
На воротах объявление: "Внимание, парковка гостевых автомобилей ограничена 2 часами в сутки. Лица, не проживающие в данном доме, пропускаются только в сопровождении пригласивших их жителей"


Ну почему всё сводится к охране машин?

С автомобилистов ещё хоть как-то хоть что-то можно собрать, а вот как собрать с пешеходов, особенно - несознательных?
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Krashchenko Vladimir
В доме должен быть председатель-за ним стратегия и политические решения и финансовые Exclamation
Председатель без зарплаты. От председателя требуется раз в неделю вести прием соседей.
Соответственно в председатели пойдет человек не за деньгами, а например с политическими целями, или с целью самореализации.
Наемный председатель радеющий об интересах дома миф!

Текущее руководство осуществляет наемный коммендант. Персонально занимающийся только вашим домом. Он гоняет дворников, учит вежливости сантехников-электриков, строит охрану, готовит дом к отопительному сезону и т.д.

УК-зло. Сами приведет их за руку в дом, отдадите им все полномочия, но поймите, что УК это коммерческая организация-на первом месте получение прибыли. Удовлетворение потребностей жителей дома это инструмент для получения прибыли.
С точки зрения налогообложения выгоднее заключать договора на ТСЖ. Надо вам пообщаться с действующими ТСЖ, появится ряд вопросов, которые сейчас еще не проявились.

До получения собственности и создания ТСЖ можно решать все вопросы на уровне общественной самодеятельности-собрание, решение, сбор денег. Закладывать смету исходя из 50% собираемости. Вопрос только в том, кто будет этим заниматься.

На данном этапе заключить договор с ЧОПом сложно-обеспечить оплату услуг от имени всего дома можно только при условии авансовых сборов на квартал (полгода, год) вперед. Для ЧОПа возникают вопросы, что именно они будут охранять, с кем будет заключен договор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 15 (Варшавское шоссе, дом 152, корп.1) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 20, 21, 22  След.
Страница 2 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100