Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВОРОВСТВО ВО ДВОРЕ! Что нам делать с охраной и управлением.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 15 (Варшавское шоссе, дом 152, корп.1)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Krashchenko Vladimir"]
Татьяна писал(а):
Володь, но ВЫ так и не ответили на мой вопрос....



Шлагбаум-баум поставим....

quote]

Татьяна, извините, я вчера того тормознул...

Шлагбаум и запираемая калитка - вещи несовместимые (т.е. глупо совместимые)
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirill писал(а):

Совершенно неправомерно. Если машину халявщика-жильца дома не пустят во двор, он, банально, вызывает милицию и, по приезду оной, охранник открывает ворота или получает по голове. Потом возникает вопрос о законности охраны периметра, после чего ДЭЗ (по указанию милиции, сносит забор.

Оно нам надо?


С автомобилистов ещё хоть как-то хоть что-то можно собрать, а вот как собрать с пешеходов, особенно - несознательных?


Кирилл, я чего то не понял Вашу точку зрения ?

Вы правы, с автомобилистов легче собрать. Кроме того, автомобилисты интенсивно используют общий на вех двор.

Реально - раз
Справедливо - два.
Ненавязчиво - три, т.к. не хочешь - не паркуйся, соседи спасибо скажут.

Кроме того у нас еще больше сотни сознательных граждан-пешеходов и около сотни квартир, сдавемых в аренду (незаконно) !


А вот решать вопрос с беспредельщиками, пытающимися въехать на парковку под прикрытием бригады ОМОНа - тут и нужны приемные часы.
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirill писал(а):
Люди проживающие в Аркаде совсем другие доходы имеют, по сравнению с большинством жителей нашего дома.


Аркада Хаус лишь пример-ближайший к моему дому действующий ТСЖ, прошедший все трудности перехода от УК (ушли от ДИПСа с мощным административным ресурсом), в ЮЗАО (где власти были против ТСЖ) при тарифах на уровне городских ДЕЗов обеспечивает обслуживание классом выше (если мерять в звездочках, то у ДЕЗа 2 звездочки, у ТСЖ их 4).
Тариф за техническое обслуживание в нашем ДЕЗе 19,9 руб, в ТСЖ Аркада Хаус 18,8 руб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sbornik писал(а):
2Krashchenko Vladimir
Председатель без зарплаты. От председателя требуется раз в неделю вести прием соседей.
Соответственно в председатели пойдет человек не за деньгами, а например с политическими целями, или с целью самореализации.



Что это за самореализация такая ? Поиграться с бюджетом в 15 миллионов рублей в год ?

В такие игры даже за деньги не пускают любителей - только с опытом.

Напишите в резюме - готов трудится за 1 МРОТ - возьмут только в дворники.

А если серьезно - кто мог - уже самореализовался, до отрыжки.
Будем ждать следующее поколение ?
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Krashchenko Vladimir"] Что это за самореализация такая ? Поиграться с бюджетом в 15 миллионов рублей в год ? [quote]

Председатель должен контролироваться ревизионной комиссией, но полного контроля не будет все равно, человеческий ум изобретателен и если нужно найдет как украсть, председателю надо доверять, в том числе и бюджет в 15 млн.

Высокая зарплата не гарантирует честности председателя. И ладно вы понимаете, что хороший специалист стоит дорого, а за остальных ответите? Ведь строку годового бюджета с указанием зарплаты председателя увидят все жители дома?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kirill
Старейшина


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sbornik писал(а):
Тариф за техническое обслуживание в нашем ДЕЗе 19,9 руб, в ТСЖ Аркада Хаус 18,8 руб.


Насколько я понимаю, тарифы в ДЭЗе для нас завышены, по причине отсутствия собственности. А в Аркаде люди собственность получили?

В общем не то чтоб я против. За погляд деньги не берут... Посмотреть на них можно...
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill
Старейшина


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 746
Откуда: Варшавское ш., д.152, корп.1

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krashchenko Vladimir писал(а):

Кирилл, я чего то не понял Вашу точку зрения ?

...А вот решать вопрос с беспредельщиками, пытающимися въехать на парковку под прикрытием бригады ОМОНа - тут и нужны приемные часы.


Моя точка зрения - охрана нужна. Но как её организовать без ТСЖ, чтоб по закону всё было - надо подумать.

Тут тот самый случай, когда надо и рыбку съесть и ... по голове от властей не получить.
_________________
Открытый штаг-блок использовался на фока-штаге и фор-лось-штаге в качестве штаг-блока для краг-штага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

рассуждения юристом и неюристом про законность шлагбаумов-взгляд со стороны

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=102012&hl=шлагбаум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirill писал(а):
Насколько я понимаю, тарифы в ДЭЗе для нас завышены, по причине отсутствия собственности. А в Аркаде люди собственность получили?


Дотации Москвы за единственное жилье это пережиток социализма Very Happy

По сути Москва из своих денег покрывает разницу между фактическими затратами и той платой, что вносит собственник единственного жилья.
Есть заявления на федеральном уровне, что скоро все перейдут на оплату по фактическим затратам к 2010 году (в небогатых регионах так и происходит).
Однако с другой стороны это такой хороший инструмент вывода денег из московского бюджета в свои ДЕЗы, что вряд ли это практика прекратится к 2010 году.

Нормативная база РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 апреля 1999 г. N 348-РП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ФИНАНСИРОВАНИЯ ТСЖ с изменениями от 13 февраля 2007 г. N 225-РП, где приравнены ТСЖ и выбранные собствениками ДЕЗы.
ТСЖ также как и ДЕЗ получает из бюджета разницу между 6 руб, которые платит сам собственник и фактическими затратами (это касается ставки за ТО).

Существует программа приватизации ДЕЗов и вообще перевод всего ЖКХ на коммерческие рельсы к осени появятся первые акционированные ДЕЗ.

По существу вопроса-тарифы не завышены-это фактический тариф ДЕЗа на эксплуатацию, однако вы можете воспользоваться по существу дотацией и уменьшить ставку до установленных городом для собственников единственного жилья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерий
Жилец


Зарегистрирован: 26.07.2005
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ворвство во дворе Ответить с цитатой

Воровство во дворе ещё не повод для создания ТСЖ. ТСЖ сейчас создают исключительно засторойщики (как наш ПСМК) для выкачивания денег из жильцов (надеюсь, не все забыли их цены). Есть случаи, когда ТСЖ создают жильцы- это при угрозе сноса дома. В основном, это в Центральном округе. Там борьба за землю и, создание ТСЖ с оформлением земли, есть способ уберечь дом от сноса или выставить застройщика на приличные бабки.
Во ВСЕХ других случаях ТСЖ крайне убыточно для жильцов.
Причин основных две.
Первая -налоги. Сейчас ТСЖ-это такое дурное юрлицо, которое платит налог на прибыль не с прибыли, а со всей собранной суммы. Сходным образом платится и НДС. А ДЭЗы платят именно с прибыли. Почувствуйте разницу! Если оформить землю на ТСЖ, то будет налог ещё и на землю. Много земли всё равно не дают. Столько, сколько дают-это меньше нынешнего двора, а его и так никто не тронет.
Вторая причина дороговизны-издержки. Председатель+бухгалтер (меньше нельзя) на 500 квартир это гораздо дороже, чем составляющая затрат на штат ДЭЗа или крупной управляющей компании.
И ещё один аргумент "Против", уже другого плана.
Самоуправление-ужасная вещь. Пока управление внешнее-всё просто: есть "МЫ" и "ОНИ". "ОНИ" во всём виноваты и "НАМ" должны.
При самоуправлении все недоволны всеми, в первую очередь правлением. Вспомните истошные вопли на собрании в адрес инициативной группы, вместо "Спасибо, что вселились".
Одним словом, вот мои "Тысяча ножей в спину ТСЖ".
Поверьте пожилому бывшему члену госуд..., тьфу, правления кооператива.
НИКАКИХ ТСЖ, по крайней мере пока не поправят налоговый кодекс.
Поправки обещаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Кузнецов
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 335
Откуда: д. 152, корп. 1

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Ворвство во дворе Ответить с цитатой

Валерий писал(а):

Поверьте пожилому бывшему члену госуд..., тьфу, правления кооператива.
НИКАКИХ ТСЖ, по крайней мере пока не поправят налоговый кодекс.
Поправки обещаны.


Очень интересные мысли, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuris
Жилец


Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока идут дебаты по ТСЖ, хотелось бы вернуться к вопросу охраны, т.к. охрана актуальна при любой власти.

Предлагаю следующие параметры охраны:

1. два круглосуточных поста (под постом понимается охранник);
2. базирование – будка у въезда во двор;
3. обязанности охранников:
- круглосуточный контроль въезда/выезда а/транспорта (при помощи шлагбаума) во двор через ворота и входа граждан через примыкающую к воротам калитку;
- контроль (большую часть времени в дневные часы и периодически ночью) порядка во дворе, пресечение действий граждан, нарушающих этот порядок;
- оказание помощи консьержкам подъездов по сигналу от дежурной кнопки;
- при необходимости вызов милиции, пожарных, скорой помощи;
- иные обязанности, вытекающие из договора;
4. вторая калитка запирается на кодовый замок; на ночь – на висячий замок;
5. оплата охраны (договор с ЧОП) 45 тыс. руб. за пост. Т.е. за два поста – 90 тыс.руб.;
6. возможно принятие под круглосуточную охрану (со всеми вытекающими из этого последствиями) отдельных машин желающих граждан путем введения дополнительного поста (+ 45 тыс. руб.);
7. заказчик:
- обеспечивает исполнение ЧОПом своих договорных обязательств;
- периодически контролирует исполнение охранниками своих обязанностей;
- собирает и обобщает замечания и предложения жильцов дома по вопросам охраны;
- в определенные часы встречается с жильцами дома для решения вопросов охраны;
- контактирует с руководством ЧОПа;
- собирает денежные средства на оплату услуг охраны и передает их руководству ЧОПа.
Примечание: сбор денег на охрану производиться по подъездно так же как в соответствующих подъездах осуществляется сбор средств на консьержку (с фиксацией информации по квартирам). На заказчика возлагается обязанность собирать эти средства и учитывать данные по квартирам;
- оплата заказчику – обсуждается.

Все сформулировано по крупному, детализация не должна исказить суть.
При таком раскладе понятно кто и чем занимается и за что отвечает.
Если такой подход устроит большинство, то я готов предложить свою кандидатуру в качестве заказчика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Я здесь. Smile
Дело то хорошее.
10-15 тыссч за эту работу – копейки.
Думаю 25-30 это ещё куда ни шло.

Я думаю, нам нужен свободный человек, что бы это было его основной работой.
Вполне возможно его же потом можно выдвинуть и на председателя ТСЖ.
Да и не обязательно, что бы он был жителем нашего дома, главное дело бы шло.

300 Х 540 = 162 000 рэ
Из них
110 000 – ЧОП
30 000 – зпт нашего председателя
22 000 – содержание, накладные расходы, ремонт замков, оплата сотового и т.д.

Вот так……


Сергей, мне 300 рублей не жалко - но нам нужно 270 квартир, а не 27.

Мне кажется, приемлемей для большинства:

2 поста + компенсация (а не з/п) представителя Заказчика - 110 т.р.,
накладные расходы - по необходимости. Нужна з/п - можно сесть на пост, это кажется +15 т.р. в месяц на человека ?

Итого ежемесячный взнос: (110т.р. + н.р. +/_ сведение баланса по текущему месяцу т.р. - взнос от нежилого помещения) / количество плательщиков в текущем месяце = размер взноса на следующий месяц. Все должно буть прозрачно, вывешено на стекле будки, включая номера а/м в порядке возрастания цифр номера и список плательщиков в порядке нумерации квартир с указанием № а/м, движение денег. Принтер купим.

Тогда люди "потянутся".... Увеличится собираемость - увеличится бюджет (будет 165 т.р. за 3 поста, если изволите).

А насчет Председателя - там посмотрим, когда человек проявит себя и соседи дозреют...

Мне кажется, Управляющая Компания придет раньше (в январе 2008), хотя это не такая проблема, котрую нельзя развернуть вспять - только сложней будет...
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Старейшина


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1344

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuris писал(а):

- оплата заказчику – обсуждается.

Если такой подход устроит большинство, то я готов предложить свою кандидатуру в качестве заказчика.


Обсуждается. ВАШИ цифры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sbornik
Жилец


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 59
Откуда: Юр.бюро Защита собственности

СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Валерий

У нас в доме идет такой же ожесточенный спор с бывшим членом кооператива Smile

Давайте разложим по полочкам про налоги

1. налог на прибыль платится с разницы между взносами жителей и уплаченными ТСЖ конторам за свет, воду, вывоз мусора и т.д.
говорить о том, что все что собирается ТСЖ признается прибылью и с этой суммы ТСЖ платит 24% неверно.
http://www.sv-audit.ru/print_p.php?id=53

2. НДС не платится. Членский взнос НДС не облагается. Однако если ТСЖ самостоятельно оказывает коммунальные услуги, то также как и ДЕЗ платит НДС с денег полученных за оказание услуг.
http://www.rosec.ru/glavbuh/minfin/0111200419/index2.wbp

3. налог на землю. на данном этапе в Москве власти активно противодействуют оформлению земельных отношений под жилыми домами и до оформления земли в собственность никаких налогов не платится. Ограждение устанавливают как правило по согласованию с управой в рамках мероприятий по благоустройству придомовой территории.

Содержание административного персонала надо делить на большое количество домов, для такого дома как у вас это не накладно. Вот наша башня на 130 квартир точно такие расходы не потянет.

Занимать позицию мы вам денег дали, и будьте добры обеспечьте должный уровень в принципе нормально.
Только с тем же ДЕЗом бороться поодиночке нереально. Вот если нанять ДЕЗ (а точнее ООО Х оказывающее вам услуги) через ТСЖ, то дело другое-в ДЕЗе нормальные вменяемые люди работают, просто им задачи другие чиновники ставят. Жители на последнем месте их приоритетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 15 (Варшавское шоссе, дом 152, корп.1) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
Страница 3 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100