Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Встреча с КЭУ (1-я, после выхода РПМ)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 41 (ул. Академика Янгеля, д.3, к.2)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2007 4:03 pm    Заголовок сообщения: Встреча с КЭУ (1-я, после выхода РПМ) Ответить с цитатой

Коллеги, приветствую !

Завтра (25.05.07) состоится встреча КС-41 с представителями КЭУ МинОбороны. На встречу также приглашены представители КС-15.

Тема - действия участников строительства после выхода РПМ-919, аппеляция

Время - 10-00 (утро)
Место - Софийская наб., 34
Пропуска заказаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krashchenko Vladimir
Старейшина


Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщения: 1294

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2007 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От 15-го делегированы двое, не флудеры .....
Главный виновник к сожалению приболел...
_________________
Владимир К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Встреча состоялась.
От КЭУ - Малышев, от 41 корп - 2 чел, от 15 корп - 2 чел.

По 41 корпусу решили:
1. К 29.05.07 КЭУ подготовит Общее гарантийное письмо для соинвесторов 41 корпуса.
2. До 01.06.07 КЭУ направит в Префектуру запрос на предоставление списка соинвесторов и всех документов, полученных Префектурой от соинвесторов.
В свою очередь соинвесторы, имея копию письма КЭУ к Префектуре, должны:
- обратиться письменно в Префектуру с просьбой ускорить передачу документов в КЭУ, а также ускорить подготовку остальных распорядительных или иных документов, касающихся строительства 41 корпуса.
- помочь Префектуре в обработке документов, если потребуется физическая помощь.

Коммент по п.1 - понятно, что гарантийное письмо будет общего характера, без контретных фамилий. В ходе обсуждения вопроса получилась глупая ситуация: КЭУ четко спросил - в какой форме вы хотите гарантии (какой текст, чья подпись устроит, как оформить?). Это юридический вопрос, а наших юристов опять не было....
Господа юристы !! Особенно те, кто подавал аппеляцию. Подготовьте, пож-та, конктретный документ, который вас устроит, и дайте четкие инструкции, как всё должно быть оформлено. Мы вместе с вами покажем это юристам КЭУ. (суд - это юристы. с юристами должны общаться юристы) Нужны не просто красивые слова, а нужны конктретные документы и конкретные варианты решения, изложенные на бумаге, которые надо обсуждать. Лично на мой взгляд, гарантия МО не будет иметь юридической силы. Чтобы хоть как-то увеличить "вес" этой гарантии, на этот документ должна быть ссылка в Решении суда по разрыву ИК (+в гарантии должны быть указаны фамилии). Как это четко сделать могут сказать только юристы (или разработать другой вариант) !!!
Уважаемый Laywer, если есть возможность - посмотрите тему.

по п.2
есть вероятность, что потребуется физическая помощь в разборке документов. Если это будет делать сотрудник ПРефектруры, то это затянется на несколько месяцев. Если мы хотим ускорить процесс, то должны сами помогать... В решении нашей проблемы заинтересованы только мы, для остальных - это лишняя и ненужная головная боль.

Решения по корп.15
КЭУ рассказала конткретную технологию оформления прав на квартиры. На мой взгляд, всё разумно и технологично, но я могу не знать каких-то нюансов ситуации 15 корп. Конкретика - у представителей 15 корп., которые были на встрече.

PS - Алексей П. - спасибо за организацию встречи !
Ждем, когда организуют встречу с Префектурой + ждем варианты писем в Префектуру от юристов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий
Старожил


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 253

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант гарантийного письма (для обсуждения).


На бланке, предназначенном для документов, подписываемых начальником Службы расквартирования и обустройства Минобороны России.



Соинвесторам
строительства корпус 41
в микрорайоне 17
района «Чертаново-Южное» г. Москвы




В целях сокращения сроков принятия решений по строительству корпуса 41 в микрорайоне 17 района «Чертаново-Южное» г. Москвы (далее по тексту – корпус 41) в соответствии с Распоряжением Правительства Москвы от 16.05.2007 г. № 919-РП, а также соблюдения прав физических лиц, оплативших стоимость квартир в корпусе 41 в соответствии с договорами, заключенными с ПСМК «Воскресенский» или с уполномоченными им лицами (далее по тексту – соинвесторы строительства корпуса 41), необходимо предпринять меры для скорейшего завершения судебного спора между КЭУ г. Москвы ГлавКЭУ Минобороны РФ и ПСМК «Воскресенский» о расторжении контракта № 159/11/1И, заключенного 02.10.2001 г.

С учетом изложенного предлагаем соинвесторам строительства корпуса 41 отказаться от жалоб на решение Арбитражного суда г. Москвы по делу №А40-74759/06-6-445.

Для обеспечения прав соинвесторов строительства корпуса 41 на получение оплаченных ими квартир во внесудебном порядке настоящим письмом Главное квартирно-эксплуатационное управления Минобороны РФ гарантирует, что:

1. До «__»_____________ 2007 г. Государственное учреждение 43 отдел капитального строительства Квартирно-эксплуатационного управления г. Москвы Главного квартирно-эксплуатационного управления Минобороны РФ заключит в установленном порядке контракт (договор) с инвестором-подрядчиком, на основании которого до «__» ____________ 200_ г. будет осуществлено строительство корпуса 41 (далее по тексту – контракт на строительство корпуса 41).
2. В контракте на строительство корпуса 41 для инвестора-подрядчика будут включены обязательства: по завершении строительства корпуса 41 предоставить соинвесторам (по списку, определенному в соответствии с п. 2 Распоряжения Правительства Москвы от 16.05.2007 г. № 919-РП) оплаченные ими квартиры в обмен на уступку ими прав требования к ПСМК «Воскресенский» о предоставлении в собственность квартир в корпусе 41, возникших из договоров, заключенных с ПСМК «Воскресенский» или с уполномоченным им лицом.
3. До «__»_____________ 2007 г. будут оформлены в установленном порядке права Государственного учреждения 43 отдела капитального строительства Квартирно-эксплуатационного управления г. Москвы Главного квартирно-эксплуатационного управления Минобороны РФ на использование для строительства корпуса 41 соответствующего земельного участка (в микрорайоне 17 района «Чертаново-Южное» г. Москвы), находящегося в федеральной собственности.


Начальник Службы расквартирования
и обустройства Минобороны России А.В. Гребенюк



Начальник финансово-экономического управления
Службы расквартирования и обустройства __________________


Прим.:

1. Скорее всего такое письмо не решит всех наших проблем, но это лучше чем совсем ничего...
2. Не уверен, что я правильно указал должностное лицо, которое отвечает за бух. учет Службы расквартирования
и обустройства Минобороны России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.Кручинин
Жилец


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий, добрый вечер,

Рекомендую обратить внимание на два момента, связанные с этим письмом.
1. А.Гребенюк до настоящего времени не имеет доверенности на действия от имени Минобороны России от нового министра Э.Сердюкова.
2. Решением министра Э.Сердюкова от 5 апреля 2007 года реализация всех ивестиционных проектов временно приостановлена. Запрет не снят.

И еще два слова. Такого финансового начальника в Службе нет. Но мысль совершенно правильная. В этом случае желательна подпись начальника Службы экономики и финансов МО РФ Куделиной Л.К. Но смотрите сами.

С уважением,
В.Кручинин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lawyer
Жилец


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, все такие гарантийные и любые подобные письма от имени КЭУ - чистой воды профанация.
Единственное, на что мы можем пойти - это заключить каждому соинвестору с КЭУ, как с заказчиком строительсва, индивидуальный инвестиционный контракт. В этом контракте указать, что соинвестор уже внес ВСЮ сумму инвестирования тогда-то и так-то, а КЭУ соинвестору обязуется построить и предоставить квартиру с такими-то характеристиками и в такие-то сроки.
Все остальное - просто бумажки, которые ни к чему не обяжут КЭУ и никих реальных гарантий не дадут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovanm
Site Admin


Зарегистрирован: 17.07.2005
Сообщения: 2407
Откуда: 152 к.1

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lawyer писал(а):
Ребята, все такие гарантийные и любые подобные письма от имени КЭУ - чистой воды профанация.
Единственное, на что мы можем пойти - это заключить каждому соинвестору с КЭУ, как с заказчиком строительсва, индивидуальный инвестиционный контракт.

Если я не ошибаюсь, приблизительно так поступили в "Звезде России"?
_________________
Основная теорема терморектального криптоанализа: время, необходимое для дешифрования сообщения не зависит от алгоритма шифрования и длины ключа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий
Старожил


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 253

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за все замечания к предложенному варианту письма, а также за очень значимую дополнительную информацию (В.Кручинин и vovanm).
У меня не было особых надежд, связанных с подписанием ранее предложенного письма. Подход был простой: «с … хоть шерсти клок». Но предложенные замечания не только правильны, но и хороший повод обсудить с КЭУ реальные пути решения проблем соинвесторов.

С уважением,
Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо, Анатолий, Laywer и Кручинин В.

Анатолий, по возможности, доведи сам (или через Алексея П.) твой вариант гарантийного письма до Малышева. Это нужно сделать сегодня. (к завтрашнему дню они уже ничего не успеют подписать, но они хоть подумают и завтра будут готовы к предметному диалогу).

Уважаемый Lawyer и Анатолий, пож-та, обсудите завтра (29.05.07) с представителями КЭУ эту тему (желательно, до начала заседания). Если сможете договориться по приемлимому варианту - то будет очень здорово, т.к. это реально ускорит дело.
Заранее спасибо !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин писал(а):
Огромное спасибо, Анатолий, Laywer и Кручинин В.

Анатолий, по возможности, доведи сам (или через Алексея П.) твой вариант гарантийного письма до Малышева. Это нужно сделать сегодня. (к завтрашнему дню они уже ничего не успеют подписать, но они хоть подумают и завтра будут готовы к предметному диалогу).

Уважаемый Lawyer и Анатолий, пож-та, обсудите завтра (29.05.07) с представителями КЭУ эту тему (желательно, до начала заседания). Если сможете договориться по приемлимому варианту - то будет очень здорово, т.к. это реально ускорит дело.
Заранее спасибо !!!


Поскольку заседание перенесено на 18.06, появилась возможность более детально обсудить с КЭУ наши предложения.

Алексей П. - согласуй, пож-та, новую встречу с КЭУ (Желательно - до конца этой недели). Обязательное условие - на встрече должны присутствовать юристы обеих сторон. Анатолий, Евгений, Татьяна - ваше присутствие на этой встрече, как сами понимаете, необходимо.... будем признательны, если г-н Laywer также сможет принять участие в этих переговорах.
Тема встречи - выработка конктретных документов, которые позволят решить вопрос в досудебном порядке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий
Старожил


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 253

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если КЭУ заинтересовано в исключении соинвесторов из судебного процесса по расторжению инвестиционного контракта с ПСМК, то для этого просто нужно, чтобы «ПИК-Регион» после заключения инвестиционного контракта на строительство корпуса 41 заключил с каждым из соинвесторов корпуса 41 договоры, по которым соинвесторы уступают «ПИК-Региону» права требования к ПСМК, а взамен получают обязательства на предоставление квартир от «ПИК-Региона». Таким образом, соинвесторы просто выпадут из отношений с ПСМК и дальше никак не смогут влиять на процесс расторжения инвестиционного контракта, также как и на процесс банкротства ПСМК, который начат «ПИК-Регионом». Поскольку оба судебных процесса (по расторжению контракта и по банкротству) будут длиться долго, а все соинвесторы наверняка с радостью поменяют ПСМК на «ПИК-Регион», то такой вариант действий представляется не только оптимальным с точки зрения решения всех проблем но и исполнимым. К тому же, потеряв соинвесторов, ПСМК, по большому счету, потеряет последние шансы на реванш в суде. Чем плох вариант?
А подписать гарантийное письмо было бы хорошо как подтверждение доброй воли Минобороны. Но если за это от нас ультимативно потребуют отказа от участия в судебных процессах, то это уже игра в наперстки…

Кстати, если очередная встреча с КЭУ состоится, то наверно всем интересно было бы узнать, какие документы и в каком виде Минобороны РФ представило в Правительство Москвы для того, чтобы в Распоряжении № 919-РП Правительство Москвы стало утверждать, что Минобороны предоставит квартиры соинвесторам корпуса 41. Может эти же документы Малышев покажет соинвесторам, а то нас как будто облагодетельствовали, но как-то тайно от нас же. Если уж генералы и офицеры хотят сделать сюрприз, то не надо затягивать (после длительного ожидания на восторги может просто не хватить сил).

С уважением,
Анатолий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АБХС
Жилец


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 117

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий писал(а):
Если КЭУ заинтересовано в исключении соинвесторов из судебного процесса по расторжению инвестиционного контракта с ПСМК, то для этого просто нужно, чтобы «ПИК-Регион» после заключения инвестиционного контракта на строительство корпуса 41 заключил с каждым из соинвесторов корпуса 41 договоры, по которым соинвесторы уступают «ПИК-Региону» права требования к ПСМК, а взамен получают обязательства на предоставление квартир от «ПИК-Региона». Таким образом, соинвесторы просто выпадут из отношений с ПСМК и дальше никак не смогут влиять на процесс расторжения инвестиционного контракта, также как и на процесс банкротства ПСМК, который начат «ПИК-Регионом». Поскольку оба судебных процесса (по расторжению контракта и по банкротству) будут длиться долго, а все соинвесторы наверняка с радостью поменяют ПСМК на «ПИК-Регион», то такой вариант действий представляется не только оптимальным с точки зрения решения всех проблем но и исполнимым. К тому же, потеряв соинвесторов, ПСМК, по большому счету, потеряет последние шансы на реванш в суде. Чем плох вариант?


Да совершенно отличный вариант. Именно такой путь, позволяющий ПИКу консолидировать "банкротный" пакет у себя, я еще год назад обсуждал с Алексеем_П и Константином.
Оба не дадут соврать Smile)
...
Смотрите сами, коллегим, порядка 170 Договоров, каждый в среднем на 2 млн. руб. Итого около 350 млн. руб.
Которые ПИК или получает в качестве обременения и ... проглатывает пилюлю или наоборот, получает через нас возможность потом попытаться эти деньги забрать ... хотя бы бартером.
Представьте каждый себя на месте ПИКа - вы откажетесь от такой суммы?
Не может этого быть!!! Smile))
...
Как только Константин скажет мне в очередной раз попробовать воспользоваться неким моим знакомством на федеральном уровне - сразу же буду пробовать это сделать.
Именно в ключе 170*2000000 = большой куш для ПИКа.

С уважением,
АБХС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий писал(а):
Если КЭУ заинтересовано в исключении соинвесторов из судебного процесса по расторжению инвестиционного контракта с ПСМК, то для этого просто нужно, чтобы «ПИК-Регион» после заключения инвестиционного контракта на строительство корпуса 41 заключил с каждым из соинвесторов корпуса 41 договоры, по которым соинвесторы уступают «ПИК-Региону» права требования к ПСМК, а взамен получают обязательства на предоставление квартир от «ПИК-Региона». Таким образом, соинвесторы просто выпадут из отношений с ПСМК и дальше никак не смогут влиять на процесс расторжения инвестиционного контракта, также как и на процесс банкротства ПСМК, который начат «ПИК-Регионом». Поскольку оба судебных процесса (по расторжению контракта и по банкротству) будут длиться долго, а все соинвесторы наверняка с радостью поменяют ПСМК на «ПИК-Регион», то такой вариант действий представляется не только оптимальным с точки зрения решения всех проблем но и исполнимым. К тому же, потеряв соинвесторов, ПСМК, по большому счету, потеряет последние шансы на реванш в суде. Чем плох вариант?
А подписать гарантийное письмо было бы хорошо как подтверждение доброй воли Минобороны. Но если за это от нас ультимативно потребуют отказа от участия в судебных процессах, то это уже игра в наперстки…

Кстати, если очередная встреча с КЭУ состоится, то наверно всем интересно было бы узнать, какие документы и в каком виде Минобороны РФ представило в Правительство Москвы для того, чтобы в Распоряжении № 919-РП Правительство Москвы стало утверждать, что Минобороны предоставит квартиры соинвесторам корпуса 41. Может эти же документы Малышев покажет соинвесторам, а то нас как будто облагодетельствовали, но как-то тайно от нас же. Если уж генералы и офицеры хотят сделать сюрприз, то не надо затягивать (после длительного ожидания на восторги может просто не хватить сил).

С уважением,
Анатолий


Вариант хороший.
Но ключевое слово "после"...

"просто нужно, чтобы «ПИК-Регион» после заключения инвестиционного контракта на строительство корпуса 41 заключил с каждым из соинвесторов корпуса 41 договоры, по которым соинвесторы уступают «ПИК-Региону» права требования к ПСМК, а взамен получают обязательства на предоставление квартир от «ПИК-Региона». "

1. ПИК-Регион (или любой другой Инвестор) не будет заключать инвестиционный контракт до расторжения текущего ИК с ПСМК. Или надо в текущем ИК менять ПСМК на нового Инвестора (это тоже через суд ?). Поэтому надо (на мой взгляд) 1) получить гарантию от КЭУ, что после расторжения ИК с ПСМК будет: а) проведен тендер с обременением; б) в условиях тендера должно быть прописано, что победитель обязан заключить с соинвесторами договора уступки и т.д...; в) каждый договор уступки должен быть согласован с КЭУ.

2. Конечно, есть варианты
2.1. до расторжения ИК просто уступить ПИКу свои права в обмен на .. что ?... Этим мы увеличим конкурсную массу ПИКа и получаем какие-то обязательства от ПИКа (который сейчас выходит на IPO) по возврату денежных средств. Но а) ПИКу это надо ? б) кто гарантирует, что дом будет строить ПИК ?
2.2. Заключить с кем-то (КЭУ/ПИК/др) предварительный договор о намерениях... после решения суда и заключения ИК в 3-х месячный срок заключить договор уступки ... и пр... Но - какие гарантии, что это будет выполнено ?

3. Относительно дополнительных документов от КЭУ - давайте попросим, хотя ответ прогнозируем - КЭУ направляло в Правительство Москвы только то письмо от 21.11.06, которое было размещено на нашем сайте (сейчас в разделе "Штаб корп.41"), а Правительство Москвы при подписании РПМ самостоятельно внесло корректировку (перевесив функцию по раздаче квартир пострадавшим соинвесторам на КЭУ).. И КЭУ этой новой обязанностью не было довольно (это было высказано на встрече, за чем последовал вопрос к нам - "и как нам это делать?" - в отсутствии юристов ответа не было)

4. Относительно знакомого уважаемого АБХС - обсудим после встречи а) активистов, б) встречи с КЭУ, в) встречи с Префектурой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий
Старожил


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 253

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ПИК-Регион (или любой другой Инвестор) не будет заключать инвестиционный контракт до расторжения текущего ИК с ПСМК.


ПИК инициировал процедуру банкротства ПСМК, а это означает, что он далеко не последний кредитор для ПСМК. После уступки соинвесторами прав требования он наверняка станет практически единственным кредитором и сможет ликвидировать ПСМК. Уже сейчас ничто не мешает ему просчитать подобный ход событий и дать чиновникам от Минобороны гарантии по «умерщвлению» инвестиционного контракта с ПСМК вместе с самим ПСМК. Это, конечно, при условии, что ПИК заинтересован в приближении начала строительства. Но об этом нам лучше не гадать. Пусть КЭУ и ПИК решают.

С уважением,
Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий писал(а):

Это, конечно, при условии, что ПИК заинтересован в приближении начала строительства.


В первую очередь ПИК заинтересован в возврате своих денег (долг ПСМК по 15 корп.), во вторую - в увеличении объемов строительства (желательно - "чистая" площадка). Кто-то готов спорить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 41 (ул. Академика Янгеля, д.3, к.2) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100