Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский Варшавка 152 и ЖК Чертановский
Форум жильцов Чертаново Южное - Варшавка 152 и ЖК Чертановский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мысли в слух
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 41 (ул. Академика Янгеля, д.3, к.2)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Селиванов
Почетный гражданин


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 590

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин, добрый день! Не хочу показаться занудой, но почему Вы решили, что в указанных "каучуковых" формулировках речь идет о вас (всех соинвесторах)?
Конкретики не имеется относительно того, кого (для целей инвестиционного контракта) считать соинвестором, которому Минобороны России (КЭУ г. Москвы) должно предоставить жилье из соответствующего спорного объема, как определяется жилье, которое должно быть предоставлено соинвестору, а также каков перечень указанных соинвесторов ...
Кроме того, в соответствии с Жилищным кодексом РФ жилье, передаваемое в федеральную собственность, становится федеральным жилищным фондом и переход квартиры из федерального жилищного фонда в частную собственность осуществляется в рамках приватизации.

С уважением,
_________________
А. Селиванов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Старейшина


Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 1061

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр.

Конечно Вы правы - пока конкретики мало. Списка нет (согласно 919-РП его должны составить в КЭУ, согласовать с Префектурой и утвердить УЭБ/Москонтроль). И это одна из головных болей, которую нам/соинвесторам надо решать.
Вторая головная боль - федеральная собственность, о которой Вы упомянули..
Третья - документальное подтверждение/оформление наших прав (прав пострадавших соинвесторов).
Четвертая - строительство (включая наличие всей необходимой строительно-разрешительной документации и финансирование)...
и т.д. и т.п.
Т.е. очертить круг проблем - можно. Сложнее - понять, как эти проблемы можно/нужно решить и потом останется - пустячок, Ирина и Валентина подтвердят Laughing - в реальности осуществить задуманные планы/мероприятия/действия.... Однако, мы все знаем - "Невозможное - возможно"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stelaris
Старожил


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая диалог, прежде всего, хочу извиниться перед Валентиной и Ириной за резкие высказывания в Ваш адрес. Простите, был не прав. Больше не буду.
В продолжении важной темы.
Мною был сделан упор на ПИК, поскольку действительно в одном из вариантов контракта было условие о том, что инвестор, а это ПИК, в счет собственной доли передаёт 41 корпус участникам долевого строительства - физическим лицам. Контракта между пиком и кэу я не видел.
Теперь о юридической составляющей. По контракту (п.3.2.3.) Инвестор обязан за счет собственных и/или привлеченных средств построить корпус 41 микрорайона 17 Чертаново Южное и передать его в счет собственной доли, Заказчику для последующей передачи участникам долевого строительства - физическим лицам согласно пофамильного списка.
Здесь встаёт вопрос о первичном возникновении права. На мой взгляд, правильно начать исследовать вопрос о праве именно с самого начала, чтобы разобраться в ситуации с возникновением и переходом права собственности на конкретную квартиру. Поправьте, если я не прав по вашему мнению.
Первичные способы приобретения права собственности.
Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на новую вещь может возникнуть по договору подряда у заказчика, но в этом случае заказчик должен принять результат работы и оплатить его.
Таким образом, учитывая указанную формулировку п.3.2.3. контракта, если инвестор (ПИК) строит за свои средства, права на 41 корпус возникнут у него, если инвестор (ПИК) строит за привлеченные, то права возникнут у тех, чьи средства были привлечены. Кроме того, в пункте указано, что ПИК передает в счет своей доли. Доли в праве на квартиры? Таким образом, можно предположить, что первоначально основания для приобретения права на квартиры возникают у ПИКа.
Далее идут производные основания приобретения права собственности. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Кроме перечисленных оснований право (требование), принадлежащее кредитору (например, ПИК) на основании обязательства, может быть передано им другому лицу (например, КЭУ или Соинвесторам 41 корпуса) по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Тогда необходимо вносить соответствующие изменения в контракт, по которому ПИК уступает права КЭУ, а КЭУ в свою очередь уступает соинвесторам 41 корпуса. Все это можно отразить в одном соглашении. Вместе с тем, считаю, что если есть возможность, лучше изменить контракт и исключить КЭУ, как ненужное звено из цепи по передаче соинвесторам 41 корпуса квартир.
Но здесь стаёт вопрос о возмездности сделки. Возмездным предполагается договор, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное. Возмездная договор – это договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей.
По содержанию контракта, как мне кажется, отношения между Заказчиком (КЭУ) и Инвестором (ПИКом) не носят безвозмездный характер.
Учитывая формулировку п.3.2.3. контракта, а именно Инвестор обязан за счет собственных и/или привлеченных средств построить корпус 41 микрорайона 17 Чертаново Южное и передать его в счет собственной доли, Заказчику для последующей передачи участникам долевого строительства - физическим лицам. Поэтому Заказчик (КЭУ/МинОбороны) в рамках возмездности сделки должен предоставить Инвестору (ПИКу) плату или иное встречное предоставление.
В этой связи правильным, на мой взгляд, остается уступка ПИКом своих прав соинвесторам 41 корпуса, а соинвесторами своих прав ПИКу. В противном случае КЭУ, совершает по поручению ПИКа юридические и иные действия от своего имени, но за счет ПИКа, либо от имени и за счет ПИКа (агентирование, поручение).
Тогда необходимо вносить соответствующие изменения в контракт.
Также хотел обратить внимание на следующее. Если при получении соинвесторами безвозмездно квартир, квартиры будут расцениваться как дарение, а значит как доход, полученный в натуральной форме, который подлежит налогообложению по ставке 13%.
Времени критически не хватает, поэтому прошу не судить строго за скоропостижно изложенную позицию. Это мысли вслух для обсуждения и выработки дальнейших действий. Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Варшавка 152 и ЖК Чертановский -> Форум корпуса 41 (ул. Академика Янгеля, д.3, к.2) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Рейтинг@Mail.ru

                         

                         

 

Rambler's Top100